Иммиграция. Если вы из Эстонии, Латвии и других стран дружественного ЕС

опубликовано январь 2013. 

Дополнение от 20 октября 2013- ТЕМ кто  спрашивает о родах в Финляндии и законах, связанных в детскими пособиями и проч. 

Законы  написаны очень понятно  на русском ( эстонском, англ и др яз) — http://www.kela.fi/documents/10180/578772/Koti_ja_perhe_venaja.pdf/a84e53f9-dbdd-426a-a11d-66e32ae8e3be

Так же здесь вы можете посмотреть и ВСЕ прочие законы для приезжих в Финляндии. 

— помните, для того , чтобы жить и ( или) работать в Финляндии — вам НЕ нужно получать ВНЖ а значит- НЕ обязательно регистрировать фирму в Финляндии.

Вы можете работать и как частный предприниматель ( например эстонское ИП) , можете иметь фирму в Эстонии и др странах,  найти работу вам тоже гораздо легче, чем не жителю Еврозоны — вашему работодателю не нужно получать на вас особое разрешение на работу.

Вы можете находиться и работать в Фи 3 месяца без всяких  регистраций.

Затем нужно будет получить карточку постоянного проживания.

Выписка из Закона  «Гражданин страны Европейского Союза / Европейского экономического пространства вправе пребывать, работать, заниматься трудовой деятельностью или учиться в Финляндии три месяца без разрешения на работу. Для пребывания свыше 3-х месяцев требуется регистрация в местном отделении полиции.»  я бы добавила- не просто регистрация, а получение карточки oleskelulupakortti, которая выдается согласно определенным требованиям. Для этого нужно либо

1.  быть наемным рабочим

2. либо иметь свой бизнес (  частное предпринимательство, фирма, зарегистрирована м б как в Фи так и в любой стране Евросоюза  при условии, что ваша деятельность  связана с Финляндией, то есть фирма РАБОТАЕТ в Финляндии.

3. либо у вас иные веские причины для пребывания в Фи, например брак, учеба, тренерская работа, спорт и проч.

Выписка из Закона о свободном передвижении и повсеместном проживании в ЕС.

Какие граждане ЕС имеют право на въезд и пребывание в стране?

Это право распространяется на лиц, занятых самостоятельной трудовой деятельностью или работающих по найму,

представителей  или получателей услуг, студентов, пенсионеров,безработных и лиц, имеющих право остаться (это лица, закончившие трудовую деятельность в принявшем их государстве).

Кроме того, право свободного передвижения и повсеместного проживания имеют граждане ЕС, намеревающиеся находиться в  Фи  для поисков работы или с целью профессионального обучения. Им не требуется ни въездная виза, ни разрешение на пребывание.»

Вот тут мы и подошли к главному вопросу, который станет решающим для получения карточки( а вместе с ней и статуса)  постоянно проживающего.

«Безработные граждане ЕС, пенсионеры и студенты имеют право на пребывание в стране только при наличии достаточной страховой защиты на случай болезни и самостоятельного обеспечения средствами для проживания.

Страховая защита на случай болезни является достаточной, если она включает в себя определенные услуги, в том числе врачебное и зубоврачебное обслуживание, услуги при родах, беременности или стационарном лечении.

Средства для проживания могут быть обеспечены за счет доходов и имущества, материальной помощи членов семьи или получением пенсии. Важно, чтобы средства к существованию имелись, начиная с момента въезда в страну.»

Значит, если вы не работаете в Финляндии, например, вы вышли замуж, то , чтобы вам получить статус постоянно проживающего,  ваш муж должен заявить спонсорство — то есть показать необходимый доход для проживания вашей семьи. 

 

Может ли моя семья находиться вместе со мной?

Да. Даже если ее члены не жители Евросоюза.

Выписка из закона

Лица, занятые трудовой деятельностью (самостоятельной и по найму), а также лица, обладающие правом остаться по окончании трудовой деятельности, имеют право на прибытие к ним членов семьи из третьих стран. Это право распространяется на:

а) супругов и постоянных сожителей, б) родственников по нисходящей линии (детей, внуков), не достигших 21-летнего возраста, в) родственников по восходящей (родителей, бабушек и дедушек) и нисходящей линии лица, обладающего правом свободного передвижения и повсеместного проживания, или его супруга/постоянного сожителя, которым лицо, обладающее правом свободного передвижения и повсеместного проживания, или его супруг/постоянный сожитель обеспечит содержание.

Члены семей из третьих стран обладают зависимым правом на пребывание. Им необходим о разрешение на пребывание. Они получают в административном порядке разрешение на пребывание в ЕС.

Члены семей, также обладая правом свободного передвижения и повсеместного проживания, имеют такой же доступ к рынку труда, как и финны. Эти правила распространяются, соответственно, на граждан стран ЕЭП и членов их семей из третьих стран.

ИТАК!

Если у вас есть работа или бизнес, связанный с Финляндией. 

Порядок

1.обращаемся в ближайшую полицию — все необходимые документы имеются на сайте http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/96437ECCCBCDBD14C22576570022B8E4?opendocument. Здесь же, кстати, найдёте и правила регистрации.
ВНИМАНИЕ! читатели из не Евросоюза- ваш сайт здесь: http://www.migri.fi  анкеты здесь:  http://www.migri.fi/services/application_forms/residence_permit_application_forms)

2.  зарегистрироваться в  Магистрате ( Администрация города)  и получить henkilötunnus ( персональный идентификационный номер) . Карточка из полиции  (  олекскелулупа) делается иногда долго, поэтому можно не ждать,  а сразу просить в магистрате временный henkilötunnus . Далее- на ваше усмотрение- снимаем  квартиру ( имея henkilötunnus это уже проще и дешевле), ищем работу ( если еще не нашли), затеваем свое собственное дело ( или покупаем уже готовое) . Вы можете и не открывать toiminimi- частное предпринимательство, да и фирму тоже —  в Финляндии, вы можете открыть его в Эстонии ( Латвии и т д)- тогда вы будете платить  налоги по законам вашей страны ( в случае с Эстонией это конечно же выгодней!). Но, если вы будете налогоплательщиком другой страны- гражданства вы не получите, и ПМЖ тоже и пенсию будете получать по законам вашего государства.

 ЕСЛИ у вас нет работы, бизнеса в Фи, но есть какие-то иные причины жизни в этой стране. 

Здесь начинается королевство материальных возможностей. Проще говоря,  а есть ли у вас на что жить? Это первый и главный вопрос, который нужно объяснить в миграционной службе.

важно

1. Иметь достаточно денег на счету или постоянный доход ( например от сдачи в наём квартиры в вашей стране) минимум для проживания в Фи на январь 2015 можно посмотреть здесь:

Плюс- сумма на жилье- это уже индивидуально. То есть необходимую сумму вам будут высчитывать индивидуально, учитывают всё- и наличие семьи и наличие собственного жилья,кредитов и т д..

2. Иметь достаточное количество денег на счету для обеспечения себя медициной. Или иметь заключенный договор -страховку с финским агентством. Менее важно, но всё же-

3. место проживания- договор аренды, квартира родственников, собственное жильё. Всем этим вас может обеспечить «спонсор»- например родственник, доходов и собственного жилья( не государственного! ) которого хватит на обоих.

ВЫПИСКА ИЗ ЗАКОНА «Безработные граждане ЕС, пенсионеры и студенты имеют право на въезд и пребывание в стране только при наличии достаточной страховой защиты на случай болезни и самостоятельного обеспечения средствами для проживания. Страховая защита на случай болезни является достаточной, если она включает в себя определенные услуги, в том числе врачебное и зубоврачебное обслуживание, услуги при родах, беременности или стационарном лечении. Средства для проживания могут быть обеспечены за счет доходов и имущества, материальной помощи членов семьи или получением пенсии. Важно, чтобы средства к существованию имелись, начиная с момента въезда в страну.»   

214 thoughts on “Иммиграция. Если вы из Эстонии, Латвии и других стран дружественного ЕС

  1. Есть вопрос — если получить вид на жительство в Латвии, есть ли возможность проживать в Финляндии — какое основание может быть и должно быть? Или всё равно нужно организовывать бизнес в Финляндии?
    Ведь существует общее ограничение в 180 (90 в пол года) дней на пребывание кроме жителей скандинавских стран.
    Спасибо.

    • Здравствуйте! Спасибо за подробный ответ! Всё яно. Я имел ввиду, как Вы и правильно поняли, временный вид на жительство в Латвии, который можно получить по вполне конкретным условиям сразу на 5 лет и при этом не требующего постоянного проживания в Латвии (через 5 лет продлевается при сохранении условий) . Мой вопрос заключался в том — что если получить данный временный вид на жительство существуют ли какие либо основания для нахождени на территории Финляндии кроме как бизнес. Суть в том что ВНЖ в Латвии не накладывает обязательств что либо делать в отличии от Финляндии где нужно организовывать бизнес.

      • на территории Финляндии- да, ВНЖ должно иметь конкретное применение. Сначала дают ВНЖ временное и через год- проверяют фирму. Eсли она не работала, или работала мало- ВНЖ не продляют. другое дело- Вы можете жить и работать в Фи и как «гость»- житель Евросоюза. При условии, что вы находите в Фи работу- нет проблем, живи и работай-работодатель должен только зарегистрировать Вас, как работника, но получать специальное разрешение на работу Вам- не нужно (как это нужно, например «русским» или «украинцам»). Если ваше ВНЖ Латвийское позволяет Вам не появляться в стране — то проблема снята, вы его не потеряете, если будут постоянно находиться в Фи. Работа в Фи — тоже весомое основание для нахождения в Фи, наёмный работник я имею ввиду, собственно свой бизнес -это тоже работа :)) Если мы речь ведем о паспорте жителя не Евросоюза ( то есть у вас нет никаких ВНЖ в евросоюзе, максимум- турвиза) , то основанием для получения ВНЖ в Фи являются- работа, ( и бизнес) и семейный связи ( брак). Я так понимаю- ВЫ пробуете понять , что проще- получить ВНЖ Латвии или Фи? Латвии. И с ним уже можно пробовать обычную жизнь в Фи- наемный работник, например. Потому как реальный бизнес в Фи в ситуации, когда вам нужно показывать большой доход, для продления ВНЖ- это очень и очень трудно.. Вы можете и бизнес свой начать в Фи как имеющий ВНЖ в Латвии, если уж вам захочется своё дело.. Но при таком раскладе- Вы и налоги будете платит в Латвию, ( а может оказаться и так, что на обе страны- зависит от рода бизнеса) и пенсию потом- латвийскую. Или какую, уж не знаю.. может русскую, если Вы из России.. но точно не финскую.

    • Здравствуйте Tala очень бы хотелось послушать вашего совета в нашей ситуации.Наша семья живёт в Эстонии.У меня и у мужа серые паспорта(не граждан,но с пост.видом на жит)Дети 13 и 5 лет граждане Евросоюза.Мой брат с семьёй живёт в муниц.квартире в Финл. и мы решили уехать на пмж в Финл.Без гражданства не устроиться на работу никак даже имея ходовую профессию, думаем о получении росс.гражданства или как вы думаете будет правильней посоветуйте поэтапно.

      • Здравствуйте, Наташа, с Рождеством вас и наступающим Новым Годом! Трудно что-то советовать, не зная по сути вашей ситуации, например- как именно попал в Финляндию ваш брат, какие у вас профессии и материальные возможности. Пойти тем же путем, что и ваш брат не получается? В целом, если не пытаться искать помощи со стороны брата- ваш случай непростой. Вы попадаете под правила желающих эмигрировать из России. Вас отличает только наличие детей-граждан ЕС, это конечно, плюс, для детей.
        Соответственно, пути «проникновения» в страну общие: 1. «финские корни», «работа», «брак», «учёба», » бизнес» — что Вам доступно? Насколько понимаю, только бизнес ( не обязательно открывать фирму, можно и частным предпринимателем). Но вот насколько это для вас реально, ведь бизнес должен быть настоящим, приносящим доход.. Своё дело- это особый склад характера. И еще, всё же, несмотря на отсутствие гражданства Ес, и, как я понимаю, незнание финского и эстонского, у вас есть ряд небольших преимуществ, перед приезжающими за поисками работы из Украины и России.

        Вы уверены, что качественно и упорно ищете (любую) работу в Финляндии? Вы завсегдатай mol. fi? monster? у вас имеется CV на финском? или просто Вам кто-то сказал, что это сложно-невозможно и Вы смирились? Насчет росс гражданства- для переезда вам это никак не поможет. надо ли городить огород? Что вам рассказывает брат? Пробовали ли Вы сезонную работу, чтобы оглядеться-присмотреться к Финляндии, завести знакомства и т д? В случаях, похожих на ваш, люди часто идут путем изучения эстонского и получения гражданства, либо «покупают» фиктивный рабочий договор, если удается. Однако, в обоих случаях, вам нужно будет на что-то жить, где-то жить и всё так же искать работу. В общем, путь непростой.

  2. Здравствуйте! Я гражданин Эстонии и хочу жить и работать в Финляндии. У меня вопрос как мне получить henkilötunnus? Нужен ли мне для этого työsopimus и уже арендованное жильё?
    Спасибо!
    С уважением, Дмитрий

    • Здравствуйте, Dmitri! Да, для этого Вам обязательно нужно иметь трудовой контракт, и адрес вашего проживания я в стране, это может быть съемная квартира или адрес друга, не важно. Вы заполняете форму на сайте мигри.фи в электронном виде, потом идёте в полицию лично, регистрируетесь там и получаете чуть позже карточку резидента и по ней — хенкилётуннус. Без трудового договора — никак.

  3. и какие документы мне необходимы для получения олекскелулупа?
    Спасибо!

    • С наступившим Вас, Дмитрий, 2013! с осени 2012 — регистрация в полиции для граждан Евросоюза не требуется ( она и прежде была скорее желательной, чем обязательной), вам нужно только зарегистрироваться в магистрате и получить хенкелётунус.

  4. Спасибо! Вас тоже с наступившим новым годом! А какие документы мне нужны чтобы зарегистрироваться в магистрате и получить хенкелётунус? И необходимо ли перед этим снять в аренду квартиру?

    • осенью 2012 года была там со знакомыми- если ничего не изменилось, то- нужно паспорт, если есть- свидетельства о браке и рождении детей- но не обязательно, можно всё это «донести» позже. берется бланк, который заполняется — что-то типа анкетных данных. там нужно будет указать адрес вашего проживания в Фи- можно любой- родственников, друзей, подтверждать ничем не надо. сам хенкелётунус «приходит» по почте дней через 10. Это в хельсинки. Возможно в других городах как то быстрее.

  5. Здравствуйте!

    Меня попросили уточнить вопрос, на который нигде не нашел точного ответа.
    Суть вопроса.
    Гражданин ЕС (Литвы), пенсионер (вышел на пенсию раньше, т. к. ему хватает стажа- 25 лет), хочет перехать на ПМЖ в Финляндию. Знает, что кроме желательной (или все- же обязательной?) регистрации через три месяца пребывания возможно нужно будет показывать источник существования, чтобы не отказали в выдаче разрешения.
    Его пенсия сейчас- 200 евро. На пособие не претендует.
    Вопрос: если действительно нужно указывать такой источник существования, то в виде каких бумаг? Например, если он продал недвижимость, сумма продажи указана в договоре купли- продажи, то хватает ли такого (переведенного на финский язык и нотариально заверенного ) объяснения?
    На счету денег может и не быть, т. к. в Литве покупатель не обязательно при сделке переводит деньги в банк- можно расплачиваться и наличными.

    Спасибо.
    Александр

      • если коротко- то
        Да, регистрироваться в магистрате обязательно ( это просто).
        И чтоб иметь право на получение постоянного проживания, надо иметь
        постоянный доход , либо внушительную сумму в банке ( например, положить на счет деньги от проданной квартиры). суммы должно хватать на срок обращения из расчета прожиточного минимума в Фи.
        очень важно — медицинская страховка (или деньги на счету на медицину)
        ну и место где жить ( родственники с квартирой в собственности, договор аренды, своя квартира в Фи). ЭТО ДЛЯ ГРАЖДАН Евросоюза.

      • ну тогда ещё раз, увы уже не так подробно. регистрироваться в магистрате, как Вы уже поняли-нужно. Эта процедура на самом деле носит рекомендательно-обязательный порядок. то есть если не регистрируетесь, то закон не нарушаете, вроде никто не заставляет.. Но с другой стороны- без этой регистрации никуда. Вам нужен будет хенкелётуннус- социальный номер, регистрационный- как угодно называется, без него тут никуда, его выдают в мгистрате. Значит регистрироваться придется.
        И да, при получении карточки постоянного проживания- oleskeluluppa kortti. олескелулупа — на русский манер- нужно будет объяснить причину вашего желания проживать в Фи и состоятельность. То есть обязательно должны быть деньги на счету или документ о каких-то постоянных доходах- например от дачи квартиры в аренду ( договор нотариально заверенный и переведенный на английский или финский). Если речь идет о проданной квартире- то доказательством состоятельности себя обеспечить в Фи будет выписка из банковского счета. На момент обращения за разрешением на пребывание — деньги должны быть на счету. Договор о купле-продаже в данном случае не важен. Бывали случаи когда люди собирали нужную сумму по всем знакомым клали на счет, потом после получения разрешения снимали и возвращали. В принципе, законопослушного гражданина Ес, никто проверять не станет, но в жизни много ситуаций, когда власти фи могут непреднамеренно обнаружить отсутствие денег на счету. Будет проведена проверка и скорее всего будет установлен факт обмана. Вот тогда ситуация будет фатальной. но в вашем случае, я так поняла- наличные есть. Сумма должна быть соответствующей на все время предполагаемого пребывания из расчета минимальной в Фи. Ну и медицина, конечно. Это очень важно, нужно будет доказать, что человек способен оплатить какие-то свои текущие медицинский расходы. В этом случае- либо сумма на медицину на счету, либо договор медицинского страхования с финским агентством. У меня есть примеры знакомых «здорового» возраста- 18-38, заключавших такую страховку, стоила недорого и даже однажды кому-то пригодилась, но не уверена как это работает с «пенсионерами»..Насколько легко агенства заключают такие страховки, будет ли этого достаточно для получения разрешения на пребывание. Есть еще вариант- кто-то из родственников в Фи ( гражданский супруг(а) берет на себя обязательства по обеспечению. Но для этого у этого человека должен быть хороший доход и собственная (не социальная) квартира. ну вот так.. более подробно.

  6. День добрый!Счет у вас может быть в любом банке Евросоюза, не обязательно в Фи. По крайней мере знаю точно, что к Эстонским банкам в Фи доброе отношение, думаю что и к другой Прибалтики тоже. С открытием счетов в Фи возникают проблемы, часто. Они не любят тут открывать счета лицам без ПМж или гражданства. бояться отмывания денег. Но раз на раз не приходиться. может вам и повезет открыть. Нордиа банк например в Фи можете и не пробовать, 90% что откажут. Но есть другие более уступчивые банки. Да, еще- если вы покупаете недвижимость в Фи, вам по любому придется открыть счет. Многие риетлетры как раз и помогают открывать счет. ряд агентств получает деньги от клиента на свои счета, а ряд риэлтеров открывает счета для клиентов- и то и другое законно, просто у кого какие права имеются.Причина открытия счета при этом у вас очень достойная- покупка недвижимости требует операций с деньгами. Наличностью тут никто не платит.
    Далее- деньги у вас должны быть на счету в полном объеме на момент обращения за разрешением на пребывание. «докладывать» деньги на счет может в принципе любой, по мере их расходования вами- НО- тут как раз и есть момент которого банки опасаются- суммы должны быть естественные по размеру,родственники должны быть реальные и т д. Про минимальную сумму сказать сложно, все меняется довольно быстро. Примерно так- минимум на сегодня для проживания в Фи- 1500 евро. Самый страшный минимум- 500 евро, ниже его вообще ничего не обсуждается, если 500 евро- то люди претендуют на доплаты и льготы. стало быть в вашем случае это 1500 евро. умножайте на год плюс 1 месяц- обычно они хотят как гарантийный депозит, как говориться «мало ли что». Если у вас будет денег больше — это только плюс. А вот меньше- 20 тысяч вряд ли будет положительный ответ. Это мы рассчитываем в том случае, если вы одиноки, без жены в том числе и гражданской и в том случае, если вы не собираетесь снимать квартиру. Если собираетесь- то сумму съемных прибавляйте.
    Насчет медицины- если вы заключаете страховку с финской страховой компанией, и при условии что у вас есть 20 тысяч на счету, решен официально вопрос с жильем (на год по крайней мере) иметь сумму на медицину дополнительно, насколько знаю из практики не нужно. Сумма нужна если у вас нет медстраховки.
    Хорошего дня!

  7. Tala, здравстуйте!
    У меня новый вопрос:
    если в стране, где я живу, есть филиалы финских банков (Pahjola и Sampo), то могу ли я здесь на месте (а не в Финляндии) открыть счет- для приобретения недвижимости и др. расчетов?
    Спасибо.
    С уважением. Александр

    • Конечно можете открыть счет в вашей стране. И потом перевести деньги на свой счет в Фи. или продолжать производить расчеты в Фи с вашего счета в банке вашей страны. По крайней мере в России для филиала Nordea банк- так можно.тем более что банк Sampo- шведский. в Суоми такой же филиал как и в Вашей стране. банк Pahjola не знаком, но может Вы имели ввиду Pohjola( скандинавский банк)? В любом случае- думаю что возможен перевод из филиала сампо в вашей стране в филиал сампо в Суоми, как в случае с банком Нордеа, сделки по переводу денег проводятся безпроцентно. Но это каждый банк решает по-своему. Обязательно уточните в банке, если вы положите сумму денег в вашей стране и будете переводить на счет в Фи- будут ли они вычитать процент за операцию. Потому как если говорить о большое сумме даже маленький процент может оказаться неприятным. Если же Вы планируете все расчеты в Фи производить непосредственно с вашего счета в вашей стране( например банк Сампо)тоже уточните, какой будет взиматься процент при таких оплатах. Или не будет. В случае с Нордеа- счет в России позволяет делать все платежи в Фи вплоть до коммунальных расходов. Но есть некоторые переводы, за которые банк берет процент, например при переводе денег на частный счет ( предположим- оплата квартиры, договор с частным лицом об аренде, и счет на которые перечисляются деньги-это счет частного физ. лица)

  8. Уважаемая, Тала! Большое спасибо за полезную информацию! Только попрошу Вас не вводить людей в заблуждение по поводу видов на жительство и разрешений на работу. Закон ОДНОЗНАЧНО определяет список тех, кто может не ходатайствовать о разрешении на работу в Финляндии, и кому не требуется вид на жительство для постоянного проживания:
    «Citizens of the EU/EEA member statesIf you are a citizen of the EU, Iceland, Liechtenstein, Norway or Switzerland you will not require a residence permit for Finland».Что означает, что если вы не гражданин ЕС или Скандинавских стран, а лицо иного государства или негражданин, даже с ПОСТОЯННЫМ видом на жительства в любой и стран ЕС, то вы обязаны получить разрешение на работу и вид на жительства на общих основаниях. Что для подобных лиц означает, что вы не можете подавать ходатайство о виде на жительства в самой Финляндии, если вы не беженец, а обязаны это сделать в стране вашего постоянного места проживания. Постоянный или временный вид на жительства в странах ЕС дают только право на безвизовый въезд в Финляндию и право нахождения там на срок до полугода в роли туриста или гостя. Право на работу вид на жительства страны ЕС в Финляндии НЕ ДАЕТ! Есть конечно там всякие фишки связанные с командировками и арендой рабочей силы, но это уже совсем другая история…!

    Более подробно с официальной информацией по этому поводу можно ознакомиться на русском языке http://www.migri.fi/fi/ru

    С уважением,
    Виктор.

    • Виктор,доброе время суток! спасибо за отзыв и внимание к моему сайту. Инфу с сайта «мигри» я конечно же изучала и не раз. пытаюсь вникнуть в вами изложенное и найти не соответствие с тем, что написано у меня. Может быть мы говорим об одном и том же но разными словами.. или что то недопонимаем в изложенном друг другом. Давайте по пунктам.
      Вы пишите «Что означает, что если вы не гражданин ЕС или Скандинавских стран, а лицо иного государства или не гражданин, даже с ПОСТОЯННЫМ видом на жительства в любой и стран ЕС, то вы обязаны получить разрешение на работу и вид на жительства на общих основаниях.»- можно на примере? Вы имеете ввиду русского ? не гражданин ЕС, и лицо иного государства…постоянный вид на жительство у него тогда где, в ЕС? представим себе как у россиянина может быть ПОСТОЯННЫЙ вид на жительство? например женщина вышла замуж и через 5 лет она все еще гражданка России, но у нее ПМЖ в Финляндии? Вы такой случай имеете ввиду? зачем ей ходотайствовать о разрешении на работу? оно у нее есть изначально согласно типу визы которую она получила сразу же при замужестве. Какие еще варианты? репатрианты? тоже самое. Еще как может человек оказаться в ЕС БЕЗ работы но с ПМЖ? и если как вы пишете » даже с ПОСТОЯННЫМ видом на жительства в любой и стран ЕС, то вы обязаны получить вид на жительство на общих основаниях»— так надо получить или Постоянный вид на жительство он уже есть? не догоняю
      фраза —
      If you are a citizen of the EU, Iceland, Liechtenstein, Norway or Switzerland you will not require a residence permit for Finland переводиться как- если вы житель Евросоюза, Исландии, Лихтенштейна , Норвегии и Швейцарии -ВАМ НЕ БУДЕТ ТРЕБОВАТЬСЯ разрешение на постоянное пребывание. Как эта фраза иллюстрируется то что ВЫ пишите после фразы? » Что означает, что если вы не гражданин ЕС или Скандинавских стран, а лицо иного государства или не гражданин, даже с ПОСТОЯННЫМ видом на жительства в любой и стран ЕС, то вы обязаны получить разрешение на работу и вид на жительства на общих основаниях.» разве этот перевод не противоречит самой фразе?
      и вот эта фраза,давайте изложим подробнее-
      Вы пишите » Постоянный или временный вид на жительства в странах ЕС дают только право на безвизовый въезд в Финляндию и право нахождения там на срок до полугода в роли туриста или гостя. Право на работу вид на жительства страны ЕС в Финляндии НЕ ДАЕТ!» ВЫ что то путаете.. Постоянный или временный вид на жительство? ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! и вообще что имеется ввиду под вид на жительство- есть разные точки зрения. Есть несколько стадий:
      временный въезд- Шенгенская виза ( краткосрочная, долгосрочная)
      разрешение на пребывание — oleskelulupa — по фински (тип визы А( семейная) В ( студенческая) или С ( рабочая) ) —
      Постоянное место жительство- ПМЖ — pysyvä asuinpaikka- по фински, то самое вожделенное «пюсювя»
      и , наконец. гражданство-
      так вот, если мы говорим о Шенгенской визе- то человек не имеет право на работу (кроме сезонной) и да, ему нужно обращаться за разрешением на работу по месту жительства, но сначала ему нужно найти работодателя, который получит разрешение на этого конкретного работника от финской биржи труда. То есть первоначально следует получение о разрешении на работу от финской стороны.
      Если мы говорим о человеке с oleskelulupa типа А -то у него уже есть разрешение на работу согласно типу визы. никуда обращаться за разрешением не нужно. Как впрочем и тому у кого ПМЖ и гражданство. Человеку с визой типа С- студенту работать не разрешено (только подработка), ну а виза С горит сама за себя- разрешение на работу уже есть.
      Таким образом- что вы имели ввиду под «вид на жительство»? — разрешение на пребывание? или ПМЖ? — в обоих случаях у человека есть разрешение на работу. получается что вид на жительство ДАЁТ разрешение на работу.. а вернее- он дает ПРАВО на работу( кроме визы студента). Разрешение не нужно.
      ну вот как то так..

      • Здравствуйте! Во первых ,спасибо Вам за Ваш сайт.Во вторых ,если будет не сложно ответить,то хотелось бы узнать,имею ли я право на трудовую деятельность в Финляндии с видом на жительство,выданным в Греции.Чтобы уточнить с каким ,напишу Вам в точности то,что написано на ней на английском: RESIDENCE CARD of a family member of a union citizen
        Спасибо за внимание и всего Вам самого наилучшего

        • Здравствуйте Victoria! Спасибо за добрые слова! По поводу вашего вопроса. У меня и моих знакомых нет примеров с Грецией. Но все же, думаю, правила в данном случае едины для всех, проверила в первоисточнике- Финляндия не зафиксировала свои личные правила в конвенции . а значит- все как у всех. поэтому, опираясь на примеры других людей с подобным Видом на жительство члена семьи гражданина Союза, могу сказать- в Финляндии все работают. Главное- чтоб работодатель нашелся :)))

  9. Здравствуйте!
    Гражданский муж устраивается на работу в Фи. Я беременна. Есть ли у меня возможность родить ребенка там, что для этого нужно, сколько это стоит ( гражданка Эстонии ) Смогу ли я с ребенком остаться там на пмж?

    • Здравствуйте! Примите мои поздравления с будущими приятными хлопотами! Все очень сильно зависит от контракта по которому будет работать ваш муж, и от того, имеет ли он гражданство Евросоюза. На вас распространяются все права, которыми он будет обладать. Рожать в Фи, вы конечно же можете. В среднем роды стоят 2500-3500. Но это очень-очень средне. Многое зависит от тех анализов и услуг, которые вам понадобятся. Приём у врача расписан по минутам, 20 минут примерно 30 евро+12- офисные услуги+НДС. Общий анализ крови- 80 евро. 1 день в госпитале- 200 евро. Это в Хельсинки, приблизительно- цены разные в разных больницах и городах. ВЫ, как гражданка Евросюза и жена работающего по контракту в Фи будете иметь право на льготы на оплату по каким-то услугам( не по всем). В случае экстренных родов- бесплатное родовспоможение, но это на незапланированные, внезапные роды. Остаться на ПМЖ вы сможете до тех пор, пока ваш муж в Финляндии. Само рождение ребёнка в Фи не дает ни ему ни вам никаких льгот в получении ПМЖ или гражданства. Рождение ребенка здесь вообще никак не соотноситься с ПМЖ или гражданством. Удачи Вам и малышу.

  10. Здравствуйте и спасибо за Ваш очень полезный сайт. У меня такой вопрос. Мой муж работает по постоянному контракту в Фи уже 2 года. Он и я прописаны и зарегистрированы в Эстонии, у нас эстонское гражданство. В данный момент муж оформляет документы на себя для регистрации и прописки в Фи. Мы ждем малыша, но рожать я буду в Эстонии. Положен ли мужу «отцовский отпуск»? И как он расчитывается? Будет ли влиять на выплаты дата регистрации в магистрате и келла. Где-то прочитала, что отец должен быть зарегистрирован в Фи не позднее чем 160 или 180 дней до родов ребенка. Так ли это? Или если жена не проживает с мужем, ему не положенны никакие выплаты? Спасибо.

    • Здравствуйте Ирина! Рада, что информация здесь представленная полезна, для того собственно и делается этот сайт, надеюсь лишенный рекламных баннеров, по крайней мере мне они не показываются.
      В отношении вашего вопроса: отцовский отпуск вашему мужу будет положен на зависимо от того когда он зарегистрируется и когда и где вы родите. Хотя, официально, это важно- родить в Финляндии, чтобы иметь все льготы, на практике же, отследить и заставить женщин рожать в Фи невозможно. Это процесс как известно от человека малозависящий, потому женщины сообщают в последствии социальным органам, что «роды произошли пока они гостили у себя на Родине, ну вот так получилось..» не ехать же в этот момент в Финляндию.

      Отцовский отпуск зависит только от доходов вашего мужа и вашей семьи в целом. Ни от того, где вы проживаете, где родили и т д. то есть от вас, женщины, он не зависит. А вот Ваши, женский выплаты, если вы на них рассчитываете напрямую зависят от того, когда вы встали на учет в Финляндии.

      Если позднее, чем за полгода до срока- выплаты не положены. При этом досрочные, внезапные роды не считаются причиной отказа. например, женщина встала на учет за полгода до события, согласно определению сроков финским врачом. но роды произошли раньше срока на месяц. выплаты в таком случае положены. Что Вы имеете ввиду- проживает жена с мужем или не проживает? Вы же тоже будете регистрироваться по адресу проживания с мужем в Фи? Это безусловно нужно сделать. А вот потом уже никто не станет проверять, где вы на самом деле находитесь. Но зарегистрироваться с мужем важно, по многим причинам. например даже при расчете выплат, это важно, муж содержит 3 человека или 2.
      Ну и в заключение, напомню всем, что БРАК в Финляндии признается юридическим (со всеми правами) любой- и зарегистрированный в магистрате и нет ( гражданский, церковный).
      Да, и еще — когда принимаете решение где ваш ребенок родиться, помните. что рождение в ФИ не приносит автоматического гражданства. Здесь гражданство присваивается только по финскому гражданству хотя бы одного из родителей. Но, зато, по достижению ребенком 18 лет, он имеет право подавать на гражданство, если был рожден в Фи, даже если он в стране и не проживал. Если же проживал, то гражданство присваивается практически автоматически ( есть некоторые тонкости- «если учился, если социально адаптировался и тд.)
      А вообще- посмотрите-почитайте какие права у вас будут здесь: http://www.kela.fi/documents/10180/578772/Koti_ja_perhe_venaja.pdf/a84e53f9-dbdd-426a-a11d-66e32ae8e3be.

  11. Спасибо за ваш ответ. А если я ухожу с работы в декретный отпуск в Эстонии и сразу регистрируюсь в Финляндии по месту жительства супруга, моя прописка в Эстонии перестает действовать и будут ли мне все равно выплачивать материнскую зарплату в Эстонии? Регистрация в Магистрате и Келла означает ли иметь прописку в Финляндии?

    • Здравствуйте! Как только вы регистрируетесь в магистрате, вы теряете все эстонские права и привилегии. Регистрируясь в Магистрате вы указываете свою прописку- адрес в Финляндии, например где прописан ваш муж. Вы так же указываете этот адрес при регистрации в полиции, правда это может быть временным адресом, Но регистрация в магистрате означает вашу постоянную «прописку». При этом не важно выписываетесь вы или нет в Эстонии- все происходит автоматически.

    • Здравствуйте! как только вы зарегистриуетесь в Финляндии, Вы автоматически теряете все эстонское, в том числе и прописку. Если у женщины есть несовершеннолетний ребенок- то и он тоже. В принципе- о своей прописке вы объявляете в полиции. Ну и потом- в магистрате. Кела- после первых двух. Вы должны определиться, что для вас важнее- пособие от Кела или эстонские материнские пособия. Если вы регистрируетесь в Финляндии и заявляете себя, как проживающая в стране, то автоматически претендуете на все финские выплаты и попадаете под все финские законы. Всё эстонское при этом уже не вам.

  12. Как вы думаете, а доход с России при регистрации как гражданина ЕС в Финляндии может прокатить?
    Объясню свои обстоятельства. Недавно получил гражданство, и еще ни где не зарегистрирован на территории ЕС. Так как сам я из С-Петербурга то мне очень удобна Финляндия для того что бы там осесть.
    Хочу зарегистрироваться сам и перевезти жену.

    • Здравствуйте, Денис. теряюсь в догадках. Вы получили гражданство Ес и хотите осесть в Финляндии? Или финское гражданство? Теоретически, безусловно, бизнес в любой стране, приносящий доход — это похвально. Его можно «показывать» госорганам как аргумент для проживания в Финляндии- у Вас есть на что жить. При условии, что Вы можете продемонстрировать «движение на счёте». С другой стороны, если у Вас гражданство не финское- Вам все равно нужно будет обосновать почему Вы хотите жить в Финляндии. Если Ваш бизнес в России, а гражданство- третьей страны, то для чего вам именно Финляндия- будет совсем не праздный вопрос, и если Вы на него не найдёте внятного ответа- вам разрешения на пребывание выдадут ограниченным сроком. Хотя, опять таки, теоретически, граждане Ес имеют право проживать в той стране Евросоюза, в кокой пожелают. Они свободные граждане. Но это в теории, на практике, все же потребуется обоснование, к русским всё же здесь предвзятое отношение- как бы чего не отмыли! почему-то финны бояться отмывания денег больше чумы. В общем- придумайте красивый повод свободного гражданина Ес желающего проживать в Фи.
      Ну и, наконец, если Вы получили финское гражданство — Вы имеете право здесь жить и без дохода. Или в ним в России, или в третьей стране- уже не важно. А посему, остается мне непонятным, зачем Вам нужно «при регистрации себя в Финляндии» как гражданина Ес, прокатывать свой доход в России. Уж не для того ли, чтоб попасть под двойное налогообложение? Например, рента квартиры и доход с нее- попадает. Если Вы официально сдаёте квартиру в России и показываете это в годовом отчете, проживающего в Фи (как и положено!), то платите налог (совокупный, со всех доходов) как физ лицо в Финляндии. Даже, если вы уже заплатили по российским законам.
      Может я что-то не так поняла- все же очень мало информации о Вас. С наступающим Вас Новым годом!

      • Спасибо за ответ.
        Я получил гражданство словакии по корням деда, и на данный момент у меня есть только загран паспорт. Внутреннего паспорта словакии нет, как нет и страховки. Я получаюсь как гражданин словакии проживающий в России. У меня два гражданства. Я конечно же не хочу платить лишние налоги. Моя цель на данный момент переехать в финляндию с женой гражданкой рф.
        Хочу платить страховку, жить. Но не хочу работать. Получается у меня не будет дохода для того что бы воссоединить к себе жену. Как мне все это сделать?
        Вроди понятно написал. 🙂

        • да, конечно, теперь объяснили ясней ясного дня! Только ситуация затруднительная складывается. Пожалуй единственно приемлемый вариант, тот что обкатали гражданеи Эстонии- покупают «рабочий договор». Поскольку никаких разрешений на найм работника евросоюза от работодателя не требуется, он заключает с вами предварительный рабочий контракт. Вы приезжаете, регистрируетесь в полиции по этому договору, и в магистрате( нужен будет обязательно адрес вашего постоянного проживания, ну или долгосрочный договор об аренде жилья). затем рабочий контракт к исполнению не приступил, передумал работодатель.. проект не состоялся или еще что-то. Вы находитесь в стране и «мучительно» ищите работу. Возвращаться вам как бы некуда, картира съемная оплачена на год вперед и т д.. Да и денег вы не просите, вы гражданини Ес, свобода личности. Это официальная версия. В случае, если у вас есть, где жить и есть на что жить, в поле зрения полиции миграционных органов Вы не попадаете- никому до вас нет дела. Эстонцы и прибалты идут дальше- они покупают липовый договор о том, что они короткий срок проработали в Финляндии, например на стройке. Или действительно отрабатывают нужный срок, после чего садятся на социалку- финское пособие по безработице и государственная оплата снимаемого жилья.
          В случае, если «покупался» краткосрочный договор и по нему в полиции требуется продление регистрации, то по истечении времени «покупается» следующий договор и т д..Или человек находит реальную работу на пару месяцев, для «отмазки» и дальше живет себе, «ищет» работу всю жизнь. В общем все зависит от удачно выбранной фирмы, готовой вам такую услугу предложить, кто-то заключает липовый договор и на 5 лет. Где и как находят такие «места» естественно все держат в секрете, в целях собственной безопасности проживания с стране. Направление одно- ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗНАКОМЫХ. Например, мой знакомый работает официально в финской компании, просит начальника «пригласить» на работу его жену, тоже гражданку Ес. Поскольку круг очень узкий, всё работает за цену хорошего коньяка.
          Так вот плавно мы и подошли к вопросу о вашей жене. Это самое сложное, как вытащить гражданку России в страну Ес. Пути только 3- либо Вы официально работаете в Финляндии ( или имеете налогооблогаемый бизнес в любой стране)и вашего дохода хватает на двоих, о чем нужно будет предоставлять справки, либо ваша жена имеет мультивизу и полгода живет в России, либо — она «открывает» фирму и живет в стране по визе предпринимателя, рабочая виза. В данном случае- вам предстоят все сложности, связанные с легальным ведением бизнеса в стране, есть вариант покупки уже действующего бизнеса, с последующим через год упадническим балансом — когда будет выдана виза на 4 года, жена (фирма) может сдавать «нулевые» балансы, виза уже выдана, обратно ее не заберут. После 4-5 лет проживания в стране- будет ПМЖ или гражданство. Путь сами понимаете, хлопотный, но реальный.
          Других легальных вариантов с женой нет. Получить для жены разрешение на работу, даже липовое будет крайне затруднительно, практически невозможно. Особо отчаянные женщины оформляют фиктивный брак с финном. Но это путь очень рискованный. И идти по нему нужно будет 4-5 лет. И потом еще полжизни оглядываться. так что для вас, видимо , приемлемый вариант- открытие или покупка фирмы. Советую Вам делать это уже приехав в страну самому, и искать такие фирмы и юристов, лично, не ведите переговоров из России. Оттуда все услуги стоят в 10 раз дороже, а аферистов в 10 раз больше. Пусть жена какое-то время поживет вами по годовой визе.
          Резюме- мужу «рабочий» контракт на 4 года, жене- открытие фирмы. да, вы конечно же знаете, что Вы, как гражданин Евросоюза имеете право находиться в Финляндии без регистрации 3 месяца.
          цитата из кодекса: » Граждане ЕС могут свободно проживать в течение трех месяцев на территории любого государства-члена ЕС без регистрации. В Директиве устанавливается круг лиц, которые могут находится на территории принимающего государства свыше трех месяцев. Ими являются наемные и ненаемные работники, лица, которые располагают в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства,а также полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене».
          То есть, на время равное 3 месяцам, вы можете показать наличие у вас денежных средств на счёте (показывать наличие у вас доходного бизнеса в России не нужно!) и медицинской страховки и того вполне достаточно. Теоретически, после 3х месяцев, вы можете выехать из страны на короткое время (минимум 26 дней, например, отдохнуть где-то, в теплом месте, раз средства имеются) и вновь приехать на 3 месяца с теми же правами. На практике, никто ваши «дни» проведенные не в стране высчитывать не станет, если, Вы тихо живете и не претендуете на помощь от государства. ну вот как-то так..
          Направление у Вас имеется, цель достойная, средства позволяют, так что, вижу я впереди у Вас светлое и спокойное будущее в Финляндии!

  13. Здравствуйте!Добрый вечер!
    Случайно забрёл к Вам на страничку, где увидел много интересной инфо с Вашими ответами, комментариями и решил задать вопросы.
    Я гр России и пытаюсь перебраться с семьёй на ПМЖ в Финляндию. Были попытки ранее по работе, трудился там 1.5 года , но при продлении визы получил отказ. Причина такая: занимаете трудовое место другого соискателя из ЕС. Хотя и мой ПОМО оформлял все доки и писал хорошую характеристику(по моей просьбе для апелляционного суда). Суд жду уже больше года и в него не верю.
    В данный момент я нахожусь в Эстонии и получил ВНЖ на 3 года. Моя семья получит ВНЖ позже, предполагаем, что к лету этого года.
    Подскажите пожалуйста! С ВНЖ в Эстонии у меня появляется механизм переезда на ПМЖ в Финляндию?
    Пока я запланировал такой план действий:
    1. Работа у меня в Финляндии есть!
    (могу снова устроиться в свою фирму, где и работал, но при получении новой рабвизы за 500 евро-шансы равны нулю. Опять откажут.)
    (есть другое место, где тоже рискованно подавать доки, можно так-же получить отказ).
    2. Открыть фирму в Эстонии, далее получить для фирмы разрешение в Финляндии на трудовую деятельность и можно работать.
    3. Если с фирмой всё хорошо, то каким образом мне закрепиться в Финляндии?
    4. Можно работать в Финляндии своей фирмой, но только до окончания ВНЖ в Эстонии, а дальше что? А если в Эстонии ВНЖ не продлят? Я не думаю, что смогу инвестировать 65 тыс евро в фирму, для приобретения продления ВНЖ. А если продлят, то так и работать под эстонской фирмой без ПМЖ в Финляндии?
    Вопросов много и пока не вижу ясной картины своим действиям.
    Что Вы по этому думаете и возможно подскажете не достающее звено?
    С уважением, Слава.

    • Здравствуйте, Слава! Рада, что увидели что-то полезное! Постараюсь ответить так же логически четко.
      1. оставим мысли о работе на кого-то, как вариант переезда в Фи. Вы уже столкнулись на практике, наступать на те-же грабли мудрый индеец не будет. :)) со времени вашего отказа ситуация в стране только ухудшилась.
      Идем далее.
      2. Чтобы ответить предметно далее по вашей теме, нужно уточнить: насколько я поняла, у вас имеется некий свой бизнес(или его возможно начать), согласно которому Вы можете получать доход на проживание своё и семьи? Этот бизнес возможен на территории Фи? Вы имеете в планах открыть фирму в Эстонии и работать в Фи- из этого я заключила, бизнес должен быть территориально в Фи или для финнов. Если это так, то что вам мешает открыть фирму в Фи? Вкладывать в экономику Эстонии 65 тыс и не быть уверенным в ВНЖ и т д.. -только для того чтобы получить ПМЖ в Фи- это лабиринт, из которого вряд ли найдется выход, придется возвращаться обратно, на вход.
      Итог: если у вас имеется реальный бизнес, работающий, перспективный, может открыть фирму в Фи и работать?
      Конечно, если мы говорим не об очередном магазине!
      Если у вас, к пример- маленький производственный цех, то финны будут рады. Вам дадут ВНЖ на год, если бизнес покажет себя жизнеспособным, пусть и с небольшим доходом, вам дадут продление на 4 года. Если у вас и тут все сложится удачно, бизнес продержится, то ПМЖ у вас получено. Всего- 5 лет нужно. Но речь идет только о вас- ВНЖ таким путем дают только 1 человеку, о семье речь не идет в принципе. там другая история. Пока нужно закрепится хотя бы одному. Да, открыть фирму и главное- запустить бизнес в работу в Фи не просто, правильно пройти все инстанции, чтоб получить первую олескелклупу- разрешение на пребывание на 1 год- очень сложно, требует денег на юристов и удачу найти честных и умных. Кроме того, трудно продержать ваш бизнес достойно хотя бы в течении 1 года. Но, повторюсь, на сегодня, единственно возможный путь, при условии, что ваша деятельность не связана с купи- продай, если вы можете показать ваш бизнес- к примеру у вас есть такой же но в России, Эстонии , где-о еще- то шансы на вынесение «положительного решения» велики. да, я писала, что в последнее время из 100 заявлений практически 99 отказов. Но, ведь будем честны, там 99% выдуманных бизнесов(которые придуманы на бумаге юристами, исключительно, чтобы продать свою услугу- «получение ВНЖ по бизнесу») или бизнесов, заведомо провальных: туристическая фирма, парикмахерские,перевозки, пиццерии, кафе и магазины-магазины- магазины всех сортов.
      И еще момент- эстонское ВНЖ вам не облегчит положение в Фи.. Вы не приближаетесь к цели ни на шаг. Открытием фирмы в Эстонии вы приближаетесь только к получению эстонского ПМЖ или гражданства.
      Если ваша цель Фи, то эстонское ВНЖ здорово только тем, что ездить из Эстонии в Фи куда проще, чем пересекать российскую границу. Больше никаких плюсов не вижу.
      Еще момент- Вы пишите, вряд ли смогу вложить 65 тс в фирму чтобы получить продление ВНж. Не знаю законов Эстонии, может быть это единоразовое вложение, которое даёт автоматическое ВНж.. Но если речь идет о зарабатывании фирмой денег.. то 65 тыс евро- это то, сколько ваша фирма в Фи должна заработать за год, чтобы иметь возможность получить продление ВНЖ. Как минимум 50 тыс- здесь сумма на расходы: если требуется аренда, на бухгалтера, налоги и ваш прожиточный минимум- на 1 человека. Без учета зарплаты работникам. ну или без аренды, но с работниками :)) При очень скромном бизнесе(никаких работников, без аренды, только зарплата себе, затраты и налоги) сумма годового дохода 30 тыс евро. Всё что меньше, вряд ли принесет продление ВНЖ в Фи. конечно, главное при продлении- перспективность бизнеса и так бывает, что 1 год небольшие доходы, но большие вложения. А вот если ваш бизнес 20 тыс — это потолок, то ВНЖ не будет.
      Ну вот как-то так.. Вы возможно уже хорошо осведомлены о доходах-расходах в Фи, но, может кому-то еще пригодится! Ведь это основная проблема, люди думают, что они вложатся в открытие фирмы, в юристов и всё.. а про то, что ВНЖ без определённых налоговых проплат не продлят, никто и не думает. С уважением, Тала

      • Здравствуйте, Тала!
        Большое спасибо за ответ!
        Да, Вы правы про идею работы своей эстонской фирмы на территории Финляндии. К цели я не приближусь. Буду изучать вопрос открытия финской фирмы. Не буду делать секрета, что моя деятельность в сфере строительства и ремонта зданий. Проработав 20 лет в своей фирме в России, представляю трудности за рубежом(технологии, стандарты, техника безопасности и пр.). Но поработав в 5-ти финских фирмах(конечно не руководителем) на стройке получил много полезного и нужного. Видел как работают и эстонцы с поляками и финны. У всех есть свои плюсы и минусы. А в вообщем всё идёт(стройка) правильно и надёжно.
        В данный момент у меня складываются хорошие взаимоотношения с одной финской организацией руководящей русским. А так-как деньги все считают, то они хотят сменить подрядчика на более дешёвого. И возможно, что это мой шанс на первое время. Принципиально они хотели получать от меня услугу как от эстонской фирмы и про финскую речи не было. Теперь при последующих переговорах я предложу финского подрядчика. Если им всё-равно, то можно регистрироваться. Задача у меня стоит одна-перебраться в Финляндию, даже можно через финансовый убыток. Но Вы обозначили цифры 50-30 тыс в год для уверенности продления финнами олескелолупы. По всей видимости это так.
        Остаётся получить только подряд на эти деньги и в бой! Шутка!
        Теперь мне есть о чём уже планировать и предполагать в дальнейшем. Огромное спасибо Вам за разъяснения и подробности! Буду рад знакомству и дальнейшему общению!
        С уважением, Слава.

        • Здравствуйте Слава! Взаимно рада знакомству! Наверное для строительной компании в Фи важно эстонский подрядчик или финский- разница большая, по налогам прежде всего. Потому не знаю, как они отнесутся к вам как к будущей финской фирме, возможно вам удастся найти и других для себя. направление у вас перспективное, строительство здесь, одна из немногих сфер, по которой можно закрепится в стране, и даже иметь доход на проживание. Удачи!

      • Здравствуйте Тала! Хотел бы сказать что Ваши комментарии очень обстоятельны и конкретны. Можно ли задать вопросы? Вы пишите что получить ВНЖ трудно имея «всякие» магазинные бизнес планы. Так же есть различные «сложности» в виде «хитрых» юристов, членов правления и сроков рассмотрения и с отказами при регистрации бизнеса в Финляндии. Вопрос- если всё же компания эстонская (как в этом вопросе или др страны ЕС) и открывает представительство в Финляндии и посылает туда руководителя (учредителя(ей) — то как я понимаю не должны быть запреты т к компания ЕВРОСОЮЗА — какие ограничения могут быть?? Что потребуют власти в таком случае?
        Ещё один вопрос — если есть средства фин банке достаточные по всем критериям с историей движения средств и есть недвижимость то существуют ли опробованные способы получить ВНЖ (вместо тур визы) хотя бы например по изучению финского языка семейной парой.
        Спасибо
        С Уважением Игорь Спб

        • Здравствуйте Игорь! Большое спасибо, стараюсь. Отвечаю по-порядку.
          1. Получить финское ВНЖ или ПМЖ трудно для граждан «не Евросоюза». Соответственно, открыть фирму в Финляндии для них же ПРОСТО, а вот получить на этом основании ВНЖ-ПМЖ очень сложно. И, даже есть удается, то это ВНЖ только на одного члена семьи ( как правило хотят перебраться семьями, а членов семьи не получиться даже взять на работу в свою фирму!). Но! то все не для граждан Евросоюза. Итак, Вы открываете фирму в Эстонии, и представительство в Финляндии? НЕТ ПРОБЛЕМ. Власти потребуют зарегистрировать филиал в установленном порядке.
          2. Второй вопрос не совсем догоняю.. поправьте, если ошиблась. «Если средства в фин банке достаточные». Чьи средства? Ваши личные? компании? Недвижимость имеется ввиду в Фи?
          А насчет изучения финского языка никак не прокатит, увы.. Учить финский вам тур виза не мешает- пол года (мультивиза) вполне достаточный срок, чтоб попрактиковаться в знаниях полученных, например В России или Эстонии.
          ВНЖ и ПМЖ на основании бизнеса дается тем, КТО ВНОСИТ ВКЛАД в экономику страны. на основании работы- тем, кто работал на благо Фи ( тоже оздоровлял экономику). Других вариантов не имеется. Покупка финской недвижимости и денежные вклады в финских банках вкладом в финскую экономику не считаются.
          С уважением, Тала.

  14. Здравствуйте , Тала ! Мы с вами уже раньше переписывались и ваши советы мне очень помогли . Спасибо вам большое ! Я гражданка Евросоюза ,уже месяц , как живу в Финляндии , несколько дней назад мы с мужем официально зарегистрировали брак , теперь на очереди все другие службы . От знакомых мужа узнали , что пособие по безработице мне не дадут . муж должен будет содержать меня целый год и уже потом я могу рассчитывать на пособие . Мы люди уже немолодые, муж получает пособие . В Португалии я работала на законных основаниях и платила все налоги . Что ждет меня в моем случае ? Заранее благодарна за ответ .

  15. Здравствуйте Тала.

    У меня такой вопрос.
    Мой муж (гражданин Эстонии) работает в Финляндии 2 года. В этом году мы (я и двое наших детей) решили переехать к мужу на постоянное место жительства. Я тоже гражданка Эстонии. Хотелось бы узнать, когда мы будем регистрироваться в полиции, надо ли будет мужу предоставлять справку о доходах, на содержание нас. И скажите пожалуйста, какие основные документы надо иметь для регистрации?. И ещё, мои дети учились в эстонской школе на эстонском языке (заканчивают 5 класс), они хотели бы изучать и в дальнейшем эстонский язык, есть ли в Финляндии школы, где преподают эстонский язык, как предмет?

    Заранее благодарна, с уважением Яна

    • Здравствуйте Яна. Да, мужу обязательно придется предоставлять в полицию справки о своих доходах, которых должно хватать для всей семьи. Для вашей регистрации не требуется особых документов — ваш паспорт, свидетельства о рождении ваших детей (+перевод на финский), свидетельство о браке ( не обязательно, вы можете заявить себя как гражданская жена ( все права одинаковы), но, если хотите быть официальной- нужно свидетельство, переведенное на финский.) От мужа- справка о доходах, паспорт, карточка регистрации проживания (олескелулупа на финском), иногда спрашивают рабочий договор и договор на аренду жилья( если, конечно, муж ваш не живет в собственной квартире). Так же нужно будет заполнить анкеты, образцы здесь: http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/96437ECCCBCDBD14C22576570022B8E4?opendocument. Здесь же, кстати, найдёте и правила регистрации.
      ВНИМАНИЕ! читатели из не Евросоюза- ваш сайт здесь: http://www.migri.fi/services/application_forms/residence_permit_application_forms)

      Школ с изучением эстонского в Финляндии не имеется. Однако, в газетах часто поднимается эта тема,и возможно, в скором времени школьники будут иметь возможность выбирать- русский, эстонский или шведский. Пока же — только шведский как второй. третий язык на выбор- английский, французский, немецкий.
      С уважением, Тала.

      • Здравствуйте Тала, спасибо вам большое за подробный ответ. Но после вашего ответа у меня возникло ещё парочку вопросов, надеюсь вы мне и в этом поможете. 1) Сколько сейчас нужно иметь доход на содержание на двух взрослых и двух детей? 2) Если у мужа не хватает дохода, тогда меня с детьми не зарегистрируют официально в Финляндии? (Какие наши перспективы?) 3) Если с доходами всё впорядке, буду ли я получать пособие по безработице и отправят ли меня на курсы языка или нет.

        С уважением, Яна. Спасибо за помощь.

        • Доброе время суток! Начну с последнего вопроса: когда Вас зарегистрируют в Фи, Вы отправитесь «вставать» на биржу труда. В том случае, вам будет положен адаптационный период-3 года, в течении которого, государство берется вам всячески помогать. Цель периода-пристроить вас на работу в Фии получить полноценного гражданина в будущем. Вам будет положено пособие. В начале периода повышенное ( 5000 евро будут равно поделены по месяцам и выплачены плюсом к положенной минимлке) затем последующие годы минимальное пособие ( если не будете работать). кроме этого пособия, вы будете претендовать и на социальные выплаты- детское пособие ( примерно 150 евро.мес), доплаты на жилье, коммунальные услуги и некоторые другие. Да, вас направят на курсы финского, будут платить примерно 700 евро ( с вычетом налога). Если на биржу труда не встанет- курсы не дадут.
          2. Второй вопрос несколько сложнее. расчет необходимого дохода производится очень лично, в каждом случае- отдельно и имеет много составляющих- возраст детей, какое у Вас жилье, как далеко муж ездит на работу, наличие у вас машины, будут ли дети ходить в садик, ясли или школу- сумма на их содержание разная будет и т д.. все мелочи собираются, из которых делается вывод о сумме денег, необходимой именно вашей семье для достойной жизни. И решение принимается для каждой семьи отдельное, нет 2х похожих случаев.
          Теоретически- 1500 евро ( после вычета налогов) на двоих супругов и по 300 евро на каждого ребенка- это тот минимум, который у вас должен быть «на питание». Если снимаете жилье- прибавляйте эту сумму, платите кредиты за машину- плюсуйте, еще есть кредиты? — тоже самое, бензин, если пользуетесь машиной и т д- к примеру 1500 + 700 ( квартира)+150( кредит за кровать, предположим в магазине Фи) +50 евро.мес бензин+ 50 евро(страховка)+ 600 евро( дети)+ 100 евро ( детсадик)=3150 евро.мес. Естественно,те кредиты ( наличие машины),что не очевидны, можно не упоминать, те же что взяты в Финляндии имеются в единой базе данных. Получается 3150- тот жёсткий минимум в который вы еле-еле укладываетесь, и, случись, какие-то непредвиденные траты, будете обращаться к государству за помощью, чего государству не хочется. Потому решение в таких случаях принимается «под настроение» социального офицера. Возможно и меньший минимум «прокатит». Всё индивидуально! И, думаю вы в курсе, но всё же, напомню- когда зарегистрируетесь в Фи, вас и ваших детишек автоматически выпишут из Эстонии. С уважением, Тала

  16. Здравствуйте! У меня тоже есть вопрос про судимость. Я гражданка Эстонии, на данный момент уже в Финляндии уже месяц, жду работу. Но в 2001 году я совершила преступление, убийство, срок закончился в 2005 году. Прошло уже 9 лет. Больше никаких проблем с законом не было. Скажите, пожалуйста, это может стать причиной отказа в регистрации? В планах переехать сюда жить вместе с семьёй.

    • Здравствуйте, трудно сказать наверняка. Как повезет. С одной стороны, Вы полноправный гражданин общества, пусть оступившийся, но уже ответившей за это перед обществом, и на сегодняшний день- обычный гражданин Евросоюза. Если бы такой вопрос задал не член Евросоюза, то однозначно, судимость, любая, закрывает возможность жить и работать в Европе. Но для Вас, думаю, отказа быть не должно. Хотя, отказ- дело очень субъективное, в нашей юрид. компании множество апелляций по отказам, часть из них имеет варианты, из которых выбран отказ, просто для перестраховки. В таких случаях, если человека подает апелляцию, часто бывает изменение решения.

  17. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в моей запутанной ситуации. Я, муж и пятилетний сын являемся гражданами Украины. В этом году открыли бизнес в Литве и получили там вид на временное проживание сроком на 1 год. Хотим жить в Финляндии. Сейчас находимся в Финляндии, живём у знакомых. Является ли положительным тот факт, что у нас есть вид на жительство в Литве. Можем ли мы работать в Финляндии с этим видом на жительство, привязав каким-то образом Литовский бизнес к Финляндии. Я по профессии косметолог, есть высшее образование, диплом с апостилем, переведённый на финский язык. Хочу работать косметологом, меня берут в салон, но как быть с разрешением на работу? Говорят, что можно заключить договор с Финским работодателем на основании Литовского бизнеса. Некоторые говорят, что надо открывать в Финляндии АО и просить на его основании вид на жительство в Финляндии. А что тогда будет с Литовским видом на жительство. Два вида разрешены?Ребёнку в этом году надо идти в школу, в государственную говорят не возьмут, нужна кела. А как её получить без Финского вида на жительство? Помогите, пожалуйста, распутать этот клубок. В Финляндии все разводят руками, с таким случаем, как у нас не сталкивались. С чего начать, куда идти????

    • Здравствуйте, Светлана! Ваш вопрос требует некоторого времени для выяснений. Обязательно отвечу завтра, 21 мая!

    • Добрый день, Светлана! отвечаю не «в личку», а здесь, может быть ответ еще кому пригодиться. Итак.
      В вашем случае, не нужно ни работдателя ( оформление на работу невозможно,без потери ВНЖ Литвы, а соответсвенно и всех привилегий), ни, тем более АО! Вам гораздо проще и выгоднее стать частным предпринимателем: человек, имеющий место жительства на территории ЕС, не должен получать отдельного разрешения для регистрации ИП (toiminimi). Как ИП вы можете заключать договор с косметическим салоном или с любым финским ИП, фирмой и работать по договору, или вы можете арендовать только место в существующем салоне и работать как ИП на себя, ну или самой арендовать помещение- это уже сложнее. проще договориться с косметическим салоном( «договор сотрудничества»).
      1. По ВНЖ Литвы можно жить ( и соответственно работать как ИП) в Фи до 3 месяцев в полгода.
      2. Для постоянного проживания и работы в Фи нужно получать финский вид на жительство, http://www.migri.fi/tyoskentely_suomessa
      3. При этом вид на жительство в Литве, скорее всего теряется ( проверять надо в литовском законодательстве)
      ВАЖНО! ДЛЯ ОДОБРЕНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ постоянной визы: Доход должен быть 1000 е чистыми на одного, 500е а ребенка, т.е. брутто должно быть около 1700-1800е
      По регистрации toiminimi много инфы в инете, в т.ч. бесплатные консультации( и на русском языке) в Uusyrityskeskus — на сайте есть e-mail, надо им написать, записаться на беседу.Там могут помочь и с бизнес-идеей и бизнес-планом и с открытием toiminimi, если сами не справитесь, в силу языкового барьера. Консультации и помощь центра бесплатная!

  18. Здравствуйте, очень много информации.. сложно все разложить по полочкам.
    Я гражданин Ес. Работаю 3 месяца в Финляндии. Хочу тут дальше жить и работать. Есть веро номер и хенкилотуннус. Работодатель эстонский но финский договор и страхование E101 эстонское.
    Что именно мне делать по шагам . Идти в полицию регистрироваться или в начале в манистрат. Если в магистрат то нужен договор на квартиру как я понимаю.на какой срок?
    Начал регистрацию здесь: https://e-asiointi.migri.fi/
    там можно предварительно заполнить все данные и оплатить а потом прийти в полицию для удостоверения личности..
    здесь два варианта , какой выбирать ?
    1) Registration of rights of residence.
    Also applies to citizens of Switzerland and Liechtenstein (Foreigners Act 153 §)

    2) Certificate of permanent residence

    деньги назад не возвращают поэтому регистрацию не закончил.

    И что такое кело? нужно ли оно мне ?
    спасибо

    • Здравствуйте, Слава. Информации действительно много. Начнем с последнего вопроса. КЕЛА — это финская система социального страхования, орган, который выплачивает разного рода пособия- по безработице, на ребенка. на врача ( частично оплачивает визиты) и проч. Подробнее здесь по русски: http://www.kela.fi/russki Там есть раздел- для приехавших в Фи, как попасть в систему.
      Далее, насчет регистрации. Так ли уж она необходима? Ведь можно еще что-то не точно указать, хотя, конечно в полиции поправят.. но, если все по новой? У меня нет знакомых, которые себя регистрировали в полиции таким образом. Как то все лично ходили. Потом, ведь все равно придется идти лично, после регистрации электронной.Вы же в курсе, что Вам нужна обычная полиция, не миграционная? Насчет 2-х вариантов,вот что написано в оригинале : Jos oleskelusi kestää yli kolme kuukautta, sinun on rekisteröitävä oleskeluoikeutesi. ТО есть, если вы свыше 3х- месяцев в Фи, вам требуется зарегистрироваться. По английски это 1 вариант- Registration of rights of residence.
      2 вариант- тодистус, сертификат постоянного проживания, в народе его называют «Пюсюва»- после того, как вы проживёте в Фи 5 лет.

      • Насчет КЕЛЫ- после полиции нужно пойти в INTO там и KELA И VERO ( если в Хельсинки, то около Камппи), затем только в магистрат.

  19. Здравствуйте,
    Случайно наткнулась на ваш сайт, куча нужной информации!
    Сразу вопрос. Ситуация практически как у всех. Муж работает в Финляндии 2 года, мы планируем переехать у нему. У всех гражданство Эстонии, дети — 14, 11 и 3 года. Я просмотрела предыдущие вопросы, и немного запуталась. Для регистрации, получения инд. номера нужно идти в полицию или можно в магистрат?

    Спасибо,

    • Добрый день, Лена! Спасибо, рада, что информация полезна. В ответ на ваш вопрос: Сначала вы отправляетесь в полицию, местную, для регистрации там. Предварительно лучше позвонить, так как в разных общинах страны разный порядок приема граждан, где-то можно записаться на точное время и тем самым избежать очереди, где-то только «живая» очередь. В полиции заполняется анкета, есть ее вариант и в интернете, но просмотреть нельзя, надо сразу заполнять( можно отменить процесс, если где-то ошиблись). Опять же, может так случиться, что в вашем отделении полиции потребуют сначала электронного заполнения анкеты, в Хельсинки можно просто и придти в полицию. После электронного заполнения формы, все равно нужно идти лично. Далее, с справкой из полиции о том, что ваши документы приняты к рассмотрению, направляетесь в магистрат за получением ID ( хенкелётуннус). Там тоже заполняется анкета. Номер «приходит» по почте, примерно через 2 недели.

      • Спасибо большое! У менятещё один вопрос в магистрат нужно идти всей семьёй? Знакомые сказали что там хотят видеть детей так сказать вживую…

        • Добрый день! Вообще «предъявлять» детей, требуют в полиции, не в магистрате. В магистрат вы идёте уже со справкой из полиции, потому детишек можно не возить. Поспрашивала знакомых девушек, кто был в такой ситуации, обобщив опыт , передаю их мнение- теоретически дитё не нужно, но в таких организациях всё зависит от настроения принимающего, если плохое- придерутся к мелочи, если хорошее-не посмотрят на даже на важные вещи. В общем, поскольку не уверенности на все 100%, если есть возможность, ребенка лучше взять.

    • И ещё вопрос в догонку. Делается ли так сказать временная регистрация в магистрате? Ситуация такая что для аренды жилья просят персональный код всех членов семьи, но он есть только у мужа. Возможно ли сделать временную регистрацию в магистрате, не идя в полицию. Знаю у мужа есть такие знакомые. Спасибо!

      • Здравствуйте! Без регистрации в полиции никак не обойтись. Магистрат выдает ID номер, хенкелётуннус по-фински, делает он это на основании справки из полиции, о том, что ваши документы приняты для процедуры регистрации и выдачи карточки постоянного проживания -олескелулупы. С этой справкой в магистрате присваивают временный ID , это и есть временная регистрация. Позднее, когда вы получите карточку ( разрешение на проживание) вам выдадут постоянный ID. насчет ваших знакомых, которые каким-то образом зарегистрировали себя в магистрате, минуя регистрцию в полиции, полагаю, что произошло какое-то недопонимание, либо они вас не так поняли, либо вы их. Очень сомневаюсь, что сотрудники магистрата станут рисковать своим теплым рабочим местом, чтобы присвоить ID людям без регистрации в полиции. ID здесь, это даже больше чем паспорт.
        Вообще, конечно, для аренды квартиры вполне достаточно ID одного человека, на которого оформляется договор, всё остальное- пустой каприз хозяев.

  20. Здравствуйте! Не нашла ответ на вашем сайте на интересующий меня вопрос. Дело вот в чем: муж негражданин Латвии, но сделал в Латвии residence permit (permanent/long-term resident eu), у нас рекламирует его, мол с такой картой можете свободно работать в странах ЕС, на тех же правах что и граждане ЕС..Муж проработал в Финляндии 2,5 месяца и ему говорят- все, больше без разрешения он не может работать.. Что ему делать- уезжать или пытаться на месте оформлять документы, и если оформлять- то какие и где? И как быстро эти документы делаются?

    • Здравствуйте! Согласно Директиве Совета 2003/109 / EC от 25 ноября 2003 г, статус вашего мужа приравнивает его в правах к гражданину ЕС. Граждане Ес могут работать и находиться в Фи без регистрации 3 месяца, затем- либо заключать официальный трудовой договор, либо — выехать на время и снова на 3 месяца. В вашем случае, полагаю, нужно постараться получить от работодателя трудовой договор. С ним- в местную полицию, и в общем-то всё. Будут какие-то мелочи, типа страховой, магистрата, но это уже всё потом. Длительность — разная, как правило 2 недели на разрешение на работу. Сама карточка пластиковая делается иногда и 3 месяца, но, в полиции, сразу он получит «справку», по которой он сможет хотя бы законно в стране находиться. Без регистрации более, чем 3 месяца — нельзя.

      • Спасибо вам большое за ответ! Работодатель сказал,что нужно делать разрешение через полицию, но (!) те коллеги,что имеют гражданство Латвии такое разрешение не делали и с них его не спрашивают.. И договор у мужа есть с первого дня, он даже налоги платит.А еще странно,что ему сказали что 3 месяца-ограничение по работе на одном рабочем месте-мол он может теперь 3 месяца работать без разрешения на другую фирму..В общем,решил мой муж делать разрешение 🙂

        • Действительно, путаница какая-то. Граждане Латвии, работающие в Фи более 3-х месяцев без регистрации в полиции, нарушают закон. 3 месяца на одной фирме, 3- на другой- тоже не совсем так, видимо имелось ввиду- 3 месяца поработал, слинял домой на месяц, вернулся- работаешь на другой. Главное не смена работы, а выезд из Фи.
          Вот цитата из закона:
          Граждане ЕС и приравненных к ним лиц: Нидерланды Кипр Германия Бельгия Латвия Словакия Болгария Литва Словения Испания Люксембург Дания Ирландия Мальта Чешская Республика Великобритания Португалия Венгрия Италия Польша Эстония Австрия Франция Греция Румыния Хорватия Швеция
          отдельно заключили соглашение о свободном перемещении.
          Вы можете остановиться и свободно работать в Финляндии на срок до трех месяцев. Если вы останавливаетесь больше чем на три месяца, вы должны зарегистрировать свое право на проживание . Для регистрации, необходимо перейти по локальной милиции . источник migri.fi
          не слушайте коллег мужа и вообще- сарафанное радио, вам такого наговорят! тем более, если есть трудовой договор, ваш муж прав. Единственное, в среду почитаю более подробно ту Директиву, может есть какие-то отличия от гражданина ЕС.

  21. Здравствуйте, предположительно — нет. Выплата пособий пересматривается,
    А- если у арендатора произошли изменения в личной жизни, появилась пара, к примеру ( не обязательно официальный брак, но человек, с которым ведется совместное хозяйство).
    Б- если арендатор стал делить аренду с кем-то еще.
    Не запрещено регистрировать по «своему» адресу дополнительное лицо, однако, регистрация, всё же предполагает проживание, а значит, либо пункт А, либо Б. Если дело обстоит иначе и это формальная регистрация, полагаю, нужно будет объяснить, где на самом деле проживает тот, кого регистрируют- это на тот случай, если KELA заподозрит, что ваша подруга и вы стали проживать по одному адресу. Но, исходя из практики, пособия пересматриваются раз в год. Кроме того, совсем не обязательно, данная регистрация будет замечена вообще. И, наконец, вы ведь можете задать этот вопрос в KELA? Чтобы уж быть точно уверенными, что пособие останется. Лучше, если позвоните вы ( чтоб не «сдавать» вероятный адрес) и спросить: мне требуется регистрация на адресе, повлияет ли это на жилищное пособие, которое получает хозяин квартиры. Если не знаете финского( английского) напишите, я позвоню.

  22. Здравствуйте,я из Эстонии воспитываю дочь 7 лет,(иностранец) и собираюсь жениться в Финляндии( у нее ПМЖ), какие мне нужны документы на ребенка, что-бы ей в Финляндии в школу пойти, и говорят, что если я переежаю из Эстонии то нам положено разовое пособие на адоптацию в размере 1700 евро если можно ответти на почту

    • Здравствуйте, пересылаю вам ответ от юриста: «Согласно закону об иностранцах,переезжающим из Эстонии пособий не полагается. Вероятно, вам сказали о существовавшем в прошлом адаптационных пособиях для реэмигрантов по финским корням. Вы являетесь таковым? Вы написали — «иностранец»- термин очень обобщенный, страна не играет роли, важно гражданин Ес вы или нет. На ребенка вам нужны обычные документы: свидетельство о рождении, документ об опеке, если мама девочки жива, или разрешение от мамы на проживание девочки в вами в Финляндии. Это нужно, прежде всего для полиции, а для школы — свидетельство о рождении и справку из полиции о регистрации по адресу в Финляндии.
      Копия ответа выслана вам по почте.
      Marileena Kokkonen, assistant group of INFINLAND

  23. Доброго времени суток TALA , от всего прочитанного выше — каша в голове…
    не могли бы вы персонально объяснить мне порядок действий в моем случае:
    гражданство РФ
    ВНЖ Литвы на 1 год
    Литовское ИП
    Есть работа в ФИ
    как зарегистрировать себя и фирму в ФИ???

    заранее спасибо!

  24. Здравствуйте .
    Я гражданин Эстонии и РФ . Хочу переехать на ПМЖ в Фи.
    Хочу узнать насчет карты U2 для пособия по безработице .
    Обязательно ли ее оформлять в Эстонии ? В Эстонии я еще не работал .
    Сейчас живу в РФ.

    • Здравствуйте, форма U2 имеет смысл только если вы встали на эстонскую биржу труда и собираетесь получать от Эстонии пособия на то время, пока ищите работу в другой стране Евросоюза. Согласно Директиве EU, все граждане ЕС и стран к ним приравненных ( ЕССП) имеют право на перевод своих пособий по безработице. Для этого и нужна форма U2. Согласно всё той же Директиве, форма U2 относится к категории » полезных», ( есть категория «обязательных»). Если вы не заинтересованы в переводе пособий по безработице, планируете работать в Финляндии и встать на финскую биржу труда, то оформлять U2 или нет- ваше желание.

  25. Доброго времени суток Tala. Сайт очень порадовал обилием дельной информации. Будте добры, помогите мне разобраться с моими вопросами. Я гражданин Эстонии, живу и работаю в Финке уже 2й год. Все документы в норме, но не могу не как разобраться с видами на жительство. Я везде зарегестрировался сразу по приезду и после этого менял и работу и адрес проживания. До сих пор не могу понять какая разница в разных разришениях на проживание и видах на жительство. Про это многу пишут на форумах, но как-то расплывчито. Вроде хорошё бы получить ПМЖ, а как это делать. И второй вопрос… Ко мне где-то 8 месяцев назад переехала жить моя девушка (гражданка Эстонии), всё это время учила язык и неофициально подрабатывала. У нее нет ни регистрации тут ни хенкилётуннус. Недавно мы рассписались в маистрате и хотим попробовать получить ей курсы или пособие по адаптации. Ну или хоть просто сделать ей документы все, чтоб работу искать нормальную. На сколько это(курсы/пособия) реально и как делаеться ? Заранее спасибо.

    • Здравствуйте, Дмитрий. Очень рада, что нашли у нас полезную информацию! По поводу видов на жительство, и как получить ПМЖ попробуйте почитать наш материал здесь: Типы ВНЖ ( вид на жительство) в Финляндии ( Европе) http://www.infinland.net/образец-приглашения-для-визы/типы-внж-в-финляндии-и-европе/
      вдруг что-то прояснится, мне кажется там все понятно написано. Разрешение на проживание и вид на жительство и виза- для вас жителя Ес- ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ
      Об этом здесь: 1. Отличия понятий виза и ВНЖ в Финляндии ( в Европе) http://www.infinland.net/образец-приглашения-для-визы/отличия-виз-внж-и-пмж-в-европе-финлянд/
      Про девушку-жену. Вы можете ее «адаптировать» двумя путями-пойти в полицию и зарегистрировать как вашу жену. Вам понадобятся справки о ваших дохода-расходах, бланк можно посмотреть на сайте полиции, там же будут и все документы, которые надо им предоставить. Если у вас достаточный на двоих доход, если не детей- то все в порядке. Многие эстонцы, учитывая, низкий «белый» доход, выбирают «трудовой договор» для жены, и она регистрируется как имеющая работу в стране, а не как ваша жена. Сначала- регистрация в полиции, затем с этой справкой- в магистрат. Там дают хенкелётуннус. Работу она у вас может искать и заключать контракт хоть сейчас. Для граждан Ес никаких разрешений не требуется. Пишется трудовой контракт ( не короче 6 месяцев), подписывается и с ним — в полицию.
      Будут вопросы, спрашивайте на новом сайте! Модератор переносит туда все комменты и ответы.

  26. Здравствуйте! Очень много полезной информации.
    Но хотела бы задать свой вопрос.
    1) Могу ли я гражданка Эстонии приехать к мужу в Финляндию к гражданину Эстонии (муж там работает). Но ребенка оставить приблизительно на год у бабушки в Эстонии, боюсь забирать сразу вдруг у меня не получится устроится. Если я зарегистрируюсь в Финляндии, то ребенка автоматически не выпишут из Эстонии?
    2) Если устраивать ребенка в школу в Финляндии (ребенку 10 лет) он будет учится в класе для иностранцев?
    3)Могу ли зарегистрировать ребенка в Финляндии без разрешения оца?

  27. Здравствуйте. Хотел спросить. Я из Эстонии, собираюсь работать в Финляндии официально и постоянно проживать, я гражданин Эстонии. И хочу забрать жену в Финляндию по воссоединению семьи. У меня есть вопросы. Моя жена гражданка Украины с временным видом на жительство в Эстонии.
    Какой трудовой договор у меня должен быть ,на какой срок минимум он должен быть заключён, чтоб моя жена могла получить вид на жительство в Финляндии и получить программу изучения финского языка?
    Могу ли я работая в Финляндии получить бесплатные курсы изучения финского языка?
    Сколько минимально я должен проработать в Финляндии, чтоб привезти жену для воссоединения семьи?
    Я читал у вас, минимальной зарплате которую я должен зарабатывать в Финляндии к ней надо прибавлять расходы по кредиту? А если у меня квартира в кредит в Эстонии, это тоже надо указывать в этой сумме (тут прибавляется кредит+ расходы на комунальные услуги на квартиру? А аренда жилья в Финляндии тоже прибавляется к этой сумме?
    Я вам тут задал вопросы, но я бы хотел вашего совета, как мне всё правильно сделать, чтоб перевезти жену в Финляндию на постоянное место жительства для воссоединения семьи, могли бы вы пошагово объяснить что делать.
    Спасибо заранее за ответ.

    • Добрый день, мы на Рождественских каникулах, обязательно ответим подробно после 26го декабря.

    • Здравствуйте, буду отвечать по кускам, пока есть время:
      1. Работая вы не сможете получить бесплатные курсы по финскому. Обучатся сможете только за свои деньги, по вечерам. Бесплатные курсы полагаются безработным. Вот ваша жена — сможет ( если не будет работать) .
      2. Договор должен быть заключен минимум на год ( без учета испытательного срока). Для подстраховки обычно делают на 3.
      3. Привезти жену (семью) можно сразу, показав в полиции выписку со счета или справку о зарплате, согласно договору+ сам договор, минимум на год. да, важно- к тому времени, когда вы будете регистрировать в полиции семью, вы уже должны будете хотя бы за 1 месяц получить зарплату.
      4. расходы- аренда жилья в Финляндии принимается к расчетам обязательно. Кредиты по квартире в Эстонии чаще всего удается не показать. например, имея оговор аренды той квартиры, в котором арнедатор берется в качестве оплаты оплачивать ваш кредит. Иногда и вовсе вопрос о эстонской недвижимости не встаёт. Всё расчеты в полиции очень индивидуальны. К одним людям проявляют большой интерес, к другим ( или в другом отделении полиции) — никакого. Причины не понятны, видимо имеется случайный характер.
      Из опыта знакомых из Эстонии, привозить семью по рабочему договору мужа сложно, как правило, та зарплата, что указывается в договоре не достаточна. Возникает много вопросов у полиции, бывают и отказы, с предложением жене найти работу, и тогда уже приезжать. Указывать большую зарплату на 3 года вперед работодатели не решаются.
      Но, это в общем.. возможно у вас другая ситуация и возможность оформить хороший договор.

  28. Здравствуйте! У меня вопрос по поводу деток и пособий.
    Мы семья из Латвии. В Финляндию приехали с одним малышом, там родился второй.

    От латвийских пособий отказались, получаем финское на деток.
    Сложилась такая ситуация что муж все еще работает там, а я с детками буду жить несколько месяцев в Латвии.

    Имеем ли мы в таком случае право на финское пособие и не потребуют ли у нас вернуть всю сумму пособий назад из за того что длительное время или может насовсем мы вернемся жить в Латвию, при том что отец детей будет работать в Финляндии?

    • Здравствуйте, Кристина. Если вы не прерываете свою регистрацию в Финляндии, (а вы имеете право находится в Латвии не более 3х месяцев по длительности, если дольше — обязаны зарегистрироваться в Латвии) так вот, пока вы ( и главное, дети!) зарегистрированы в Финляндии, вы законно получаете финские пособия. Но не более 3х месяцев подряд. Если вы время от времени будете выезжать и заезжать в Финляндию, то срок можно и не считать. Важно, чтобы «с-до» было не дольше 3х
      месяцев. Есть еще один важный момент- если ваши дети посещают садик ( ясли) то отсутствие тоже станет заметно, тем более вы не сможете отдать детей в садик ( ясли) в Латвии ( чтобы не потерять пособие). Вы должны поддерживать связь с Финляндией, хотя вы не в тюрьме и у вас нет ограничений по въезду-выезду. Однако 3 месяца отсутствия в стране, в вашем случае, принесут исключение из социальной системы. Если ребенок не посещает садик ( ясли) более месяца без уважительной причины ( болезнь, отпуск), социальный фонд получает уведомление и выплата пособий скорее всего, прекратится. Выплатами пособий «назад» как правило нас пугают, но по факту еще ни одного пособия «назад» не было изъято ( при условии, что на вашей карточке пусто) . Чтобы избежать таких проблем, финны просто приостанавливают выплаты по каждому подозрительному случаю.

  29. Здравствуйте. Очень много полезной информации, большое спасибо.
    Тоже есть несколько вопросов, хотелось бы получить помощи.
    Сам работаю в Финляндии уже 3 ий год, имею постоянный трудовой договор, но я не являюсь гражданином ЕС, и продлеваю разрешение на работу уже второй раз.
    Хочу перевезти девушку с ребенком (гражданский брак) сюда к себе, они оба граждане ЕС. На счет полиции и магистрата все понятно. Вот как действовать далее, вот в чем вопрос?
    Ребенку будет 7 лет, в этом году его надо отдавать в школу, как все это организовать, куда обращаться? можно ли получить консультации на русском языке где-то? Вся проблема и есть в языке, по тому как оба не владеем пока им. В общем весь вопрос в том, как и куда обращаться для социальной адаптации. Вот еще на счет получки, минимума, при котором я могу их сюда перевезти….сумма которая идет на съем квартиры вычитается из зарплаты? или этот необходимый минимум для проживания подразумевает, что в этой сумме и заложены деньги на еду и жилье? как девушке определиться на курсы изучения языка, куда обращаться?

    спасибо.

  30. Здравствуйте. В период с 11.08.08 — 06.11.08 мой муж был командирован эстонской фирмой в Финляндию. Он знал о том, что мне нужно платить налог в Финляндии, так как работал на эстонскую фирму, в которой ему сказали, что все налоги будут платить сами. И все налоги уплачены в Эстонии. О том , что ему нужно самому декларировать налоги в Финляндии, он не знал.
    26.02.14 он получил письмо из Финляндии о сумме неоплаченных налогов.
    Должен ли он оплачивать сумму налогов и возможно ли сделать апелляцию так как была начислена слишком большая сумма со штрафными санкциями?
    Подскажите, пожалуйста,где и как можно оформить апелляцию.

    • Здравствуйте! Могу себе представить, размеры недоимок по налогам! В данном случае крайне важен трудовой договор вашего мужа с фирмой, чтобы доказать, что ваш муж не был должен был платить налоги в Финляндии. Что-то мне подсказывает, что его у вас (вашего мужа) нет? История то давнишняя. Если так, то действует закон о не резидентах, муж должен был заплатить Фи 35%. Говорить, что не знал не получиться. Если только у него был соответствующий контракт с фирмой. Но, зная эстонские фирмы, нанимающие людей для работы в Фи, почти уверена, что контракта не было вообще. Муж получил письмо из налоговой в феврале 2014? год назад? И вы так долго не реагировали? Или, всё же в этом 2015 феврале? Тогда и апелляции не нужны — срок давности истек.
      Если письмо было получено до 31.12.2014, то вам следует обратиться в эстонскую налоговую со всеми документами что есть, главное- об уплате налогов. Согласно взаимодействию меду странами, часть налогов, что были уплачены в Эстонии будут перезачтены. С учетом того, что они были уплачены давно, неустойку тоже уберут, должны убрать. Но вначале будет сделан перезачет.

  31. Здравствуйте Tala! Подскажите пожалуйста как быть? Нам отказали в нахождении в Финляндии. Я и мои 2 детей граждане ЕС( Эстония) , муж негражданин с серым пасспортом с постоянным видом на жительство в Эстонии. Отказали нам по воссоединению семьи. Мне в полиции чтоб остаться в Финляндии посоветовали найти работу хотя бы на 900 евро, хоть без знания языка это и непросто и 2 ребонку 1,6, думаю всё ж возможно…Мужу же порекомендовали подавать заново на неполученный OLLESKELULUPA , на кот. он подовал одновременно по совету полицейской в одном деле по воссоединению семьи и получил так же отказ.Работа у него здесь есть, так что видимо тоже подать получиться. Дело вот в чём…приехала сюда к мужу с детьми я 25 января..подавали в полиции мы 2 февраля. отказ получили 29 мая…т.к. была бумажка из полиции можно было здесь находиться более 3 мецяев мне с детьми, а мужу можно было находиться и работать. Теперь же у нас отказ и 30 дней на апеляцию…о том что мы должны покинуть страну нам ничего не было сказано, да и муж 2 день на работе после отказа…6 июня у него время в полиции на подачу на olleskelulupa по работе, а я смотрю обьявлении о работе, НО НЕ НАРУШАЕМ ЛИ МЫ НИКАКИХ ЗАКОНОВ? МОЖЕТ МЫ ДОЛЖНЫ УЕХАТЬ НА ВРЕМЯ ИЛИ РЕШЕНИЕ НЕОКОНЧАТЕЛЬНО, ПОКА НЕОБЖАЛОВАНО В ТЕЧЕНИИ 30 ДНЕЙ?

    • Насчет работы, Кристина, следуя опыту других, наверное стоит попробовать в SOL — там можно заключать договор не на полный рабочий день, заявку подать можно ( и нужно) подать через интернет. Еще были по весне места в Аэропорту по уборке внутри самолетов (ночная смена). Эти места периодически возникают, как правило на сайте «финнэар» их публикуют в разделе «вакансии». Но, я думаю, вы и без меня знаете про эти возможности. Удачи вам.

  32. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, муж гражданин РФ, сейчас получает постоянный вид на жительство в Литве, может ли он работать в Финляндии?

    • Здравствуйте, Окасана, лица с ПМЖ в странах ЕС (как у вашего мужа) могут работать в Финляндии без регистрации 3 месяца, по истечении срока, нужно зарегистрировать свое место-нахождения в Финляндии. Для регистрации нужны причины и соответствующий доход. Причина — работа или бизнес. Если это работа, достаточно трудового контракта, доход не столь важен, но примерно 1000 евро в месяц. Если это бизнес- то важен доход, от 1000 евро в месяц. Получать отдельное разрешение на работу, для граждан с ПМЖ в ЕС не нужно.

  33. Здравствуйте, почитал Ваши ответы и узнал много всего интересного, но вопроса,который я хотел бы задать, не нашел.
    У меня такой вопрос. Возможно Вы мне сможете помочь:
    Я гражданин Эстонии. Уехал в Германию на ПМЖ в 2001 году, получив при этом гражданство Германии. Женат и есть ребенок. Имею постоянное место работы с неплохим заработком. Мой вопрос звучит так: Могу ли я получить в Эстонии кредит в 20.000 евро. Сравнив все кредитные ставки в банках Германии и Эстонии, я пришел к выводу,что эстонские банки намного гуманнее.
    Надеюсь на Вашу помощь.
    С уважением.
    Евгений

  34. Tala,доброго вам вечера и спасибо за ваши ответы.У меня вот такие вопросы(подобного не нашёл в ответах)
    Я гражданин России,но имею постоянный вид на жительство в эстонии.
    Имею большое желание работать в Финляндии(официально)Имеется Henkilötunnus.
    Нужно ли мне разрешение на работу если я планирую работать более 3 месяцев?
    А если да-то не проще и дешевле мне открыть(инд. частную деятельность в Финляндии?)
    Могли бы вы описать порядок моих действий?Заранее благодарен за ответ.

  35. Здравствуйте Tala! Подскажите, пожалуйста, я беременна, имею ли право на бесплатные роды в Финляндии,если я имею внж Литвы, открыла ип в Финляндии и подала на внж в Финляндии, но карточка еще не готова, хотя 4 месяца уже прошли с момента подачи документов?

  36. Здравствуйте Талу. Я живу в Эстонии и у меня российское гражданство и постоянный вид на жительство в Эстонии. Я хотел бы узнать , могу ли я поехать работать в Финляндию и что мне для этого нужно.

    • Здравствуйте, Роман. Много информации на эту тему тут : http://www.infinland.net/12346-2/ рубрика «Работа» и тут http://www.infinland.net/soderzhanie-razdela/ Эми-имиграция, общая информация, если вы из Эстонии.
      Вкратце так: на основании вашего ПМЖ гражданина Ес вам ничего особенного не нужно- найти работу, заключить трудовой контракт, зарегистрироваться на основании этого контракта в Финляндии (в полиции), нужен будет еще адрес проживания (можно адрес друзей). Зарегистрироваться нужно если вы хотите работать и находиться в стране более 3х месяцев. До 3х месяцев вы можете и жить и работать без всяких регистраций.
      Вам не нужно получать разрешения на работу (как это нужно для граждан России). Особенно внимательно отнеситесь к трудовому контракту, в Финляндии очень распространено среди эстонцев брать на работу «своих», чтобы их же потом и дурить. Самое распространенное «ты приступай к работе пока, а контрактик мы через неделю подпишем», и все это откладывается на полгода. без трудового контракта вы не имеете права работать, это нарушение закона, за которое следует наказание. далее, работодатель начинает этим шантажировать работай, а то сдам в полицию.
      Вариантов обмана много, потому — обязательно трудовой контракт и ни шагу от условий контракта.

  37. Спасибо дорогая Талу. Значит у вас на сайте я все правильно понял.

  38. Добрый вечер! Тала, у меня такой вопрос к Вам.Наш сын с семьей 6 лет живет в Финляндии. Мы граждане Эстонии, как и они. Можем ли мы, пенсионеры, переехать к ним, но жить в съемной квартире?Что для этого надо?

    • Здравствуйте, Alla. Как граждане Ес, вы можете приехать в Фи и жить здесь на свои средства, выезжая из страны через 3 месяца и снова приезжая через сутки, поскольку Эстония рядом, это несложно.

      Если же вы хотите иметь какую-то помощь от финского государства, нужно регистрироваться в стране, получать карточку постоянно-проживающего. А это не просто.
      Варианты: приезжаете и подаете заявление в полицию сами. Бланк имеется на сайте полиции, ваши дети, уверена знают как это делается. Главное — вам нужно показать свою платежеспособность, возможность для вас проживать в стране не за счет государства, а не свои. Основной показатель — средства на вашем банковском счете или ваша пенсия + какой-то еще доход, например, от сдачи квартиры в Эстонии (нужен договор). Если ваших средств достаточно, у вас есть где жить, разрешение вам выдадут.
      Вариант 2 — вы подаете заявление, но вместе с сыном, или он сам для вас — главное — он выступает в качестве вашего спонсора, человека, который берется обеспечивать ваше проживание в стране. Потребуются справки о его доходах за последние 3 месяца. ОН должен обладать таким доходом, чтобы хватило на всех. Какой именно установлен минимальный доход можно посмотреть тут http://www.infinland.net/immigracija/kakoj-doxod-trebuetsya-predyavit-pri-obrashhenii-za-vnzh-v-finlyandii-tablica/
      Одним словом, хотя вы и рассчитываете на помощь государства в последствии, вначале придется показать свою возможность проживать в стране без помощи государства.

  39. Добрый день, Тала. У меня вот какой вопрос. Мы с мужем граждане ЕС. У нас есть сын, 5 лет, тоже гражданин ЕС. Мы хотим переехать жить в Финляндию на ПМЖ. И, конечно же, мы хотим устроиться на работу. Подскажите, как устроить ребёнка в садик. Какие документы нужны? Как происходит процедура поиска садика, записи туда ребёнка и т.д. Ребёнок не знает Финского языка, будет ли это проблемой. Мы хотим отдать его в Финский садик, где он научится языку, чтобы потом не было проблем в школе.

    • Здравствуйте, Марина. вначале вы трудоустраиваете себя и мужа. Ребенок может пойти в садик, если один из родителей получил карточку постоянно-проживающего в стране. А это без работы не получится. Далее, это будет садик «за свои», примерно 360-480 в месяц. Чтобы государство оплачивало (частично родители платят от 50 — 150 евро, по доходам) нужно чтобы работали ОБА родителя.
      Рассмотрим вариант, что вы трудоустроились, получили в полиции карточку постоянно-проживающего, зарегистрировались в магистрате (и ребенка тоже,тем самым выписав его из Эстонии) и получили карточку КЕЛа. Теперь можно утраивать ребенка. Нужны будут справки с ваших трудовых мест о доходах. Искать место в садике нужно будет через сайт того города, где вы будете жить. для Хельсинки это Hel.fi — там есть раздел «семья», где в свою очередь подразделы, в том числе и обратится с заявкой на садик. Вам дадут место в садик поблизости или не очень. Смотря какой город, как он велик и как много там садиков. В Хельсинки нереально много, на каждом углу. Есть садики «русские», где ребенка учат финскому, но частично можно общаться и на русском. Чисто «русских» садиков нет, всех детей раньше или позже, но переводят на финский. Официальный язык общения во всех садиках финский, шведский или английский. Вы так же можете сами обратиться в какой-то из понравившихся садиков, тех, что близко к вашему адресу проживания (это важно), если там будет место (как правило всегда бывает), ребенка возьмут.

      • Тала, спасибо большое. Всё очень понятно. У меня возник следующий вопрос. А если на момент переезда я буду находиться в отпуске по уходу за ребёнком. Младшему будет 4 месяца? Как тогда быть? Я правильно понимаю, что в таком случае зарплаты мужа должно хвататься на обеспечение всей семьи. Ведь мне не будут платить никаких пособий. И как в таком случае мне зарегистрироваться в Финляндии? И в этом случае садик так же будет стоить 360 480 евро в месяц? У нас с мужем двойное гражданство России и ЕС. В России мы сдаём квартиру. Может ли это быть подтверждением дополнительного дохода для жизни в Финляндии?

        • Да, все верно, зарплаты мужа должно хватать на всех. Садик вам не положен, с точки зрения финнов- вы же находитесь дома, по уходу за ребенком. У финнов либо мама дома и сидит с детьми, либо она работе- тогда садик. Если мама хочет и дома сидеть и оного из лялек в садик водить, то только на свои средства.
          Сдача квартиры может приниматься как постоянный доход в том случае, если у вас есть официальный договор с арендатором, заключен на длительный срок, не менее года (если вы подаете прошение в августе, то договор до сентября 2017) и деньги за аренду поступают на ваш счет в Фи (Эстонии). Не на Российский счет.

  40. Здравствуйте ! вот такой вопрос. жена гражданка Эстонии,работает в Фин,я гражданин России. чтобы приехать к жене мне надо получить внж Эстонии или запросить Финский внж для воссоединения с женой ?

    • Здравствуйте, чтобы приехать достаточно туристической обычной визы.
      А вот если говорить о проживании в Финляндии, то Вы будете обращаться за визой по семейному статусу, или ВНЖ (вид на жительство, воссоединение семьи) — это одно и то же. Обращаться можете как из России, так и в полиции Финляндии (миграционной). Единственно важным фактором, чтоб одобрили ВНЖ, для вас будет достаточный заработок жены. Минимум тут : http://www.infinland.net/immigracija/kakoj-doxod-trebuetsya-predyavit-pri-obrashhenii-za-vnzh-v-finlyandii-tablica/

  41. Вопрос .Мы с мужем живём всегда в латвии ,пенсионеры .При переезде на постоянное место жительство в Финляндию—добавят ли нам в Финляндии разницу между нашей пенсией и финской..Спасибо.

    • Здравствуйте, важно как именно вы переезжаете в Финляндию. Если по линии реэмиграции, то пересчет пенсии будет в большую сторону. Точнее — вы будете получать минимальную «финскую» пенсию, так как предполагаю, латвийская у вас меньше минимальной финской.

  42. Здравствуйте Тала! Мы семья с детьми. Проживаем в Эстонии здесь у нас ВНЖ сначала дали на год , потом продлили на 2 года. Через полтора года будет продление скорее всего на пмж. Здесь муж работает а я с маленьким ребенком дома. Мы хотели бы переехать жить и работать в швецию. Подскажите пожалуйста как и когда это лучше сделать? Можно уже сейчас или лучше подождать продления.? Расскажите пожалуйста как и чернз какое время можно получить внж или пмж в Швеции. Мы хотели чтоб первым поехал муж , а потом и мы с детьми. И мы хотели бы остаться жить в Швеции. Зарание благодарны.

    • Светлана, добрый день, еще раз, вопрос нашла, была уверена, что отвечала на него. Вероятно, произошел интернет-сбой технический. Напишу еще раз. Лучше дождаться получения ПМЖ. Если не дожидаться, то вы в Швеции будете снова проходить процедуру получения разрешения на пребывание как граждане не из ЕС. Если вы жители ЕС (не граждане, но ПМЖ — жители) вы практически по правам и условиям приравнены к гражданам. Самое главное из которых — вам не нужно будет получать разрешение на работу, как это требуется для не жителей ЕС.

    • Продолжаю. Итак, если ваш муж находит работу в Швеции, будучи уже жителем Эстонии, имея ПМЖ, то ничего не нужно, кроме трудового контракта и адреса, где он регистрируется (не обязательно там жить) со все этим идут в полицию, где регистрируются и получают карточку резидента ЕС (временно проживающего в Швеции). При этом, будут сложности с ВНЖ в Эстонии, вы уже наверное выяснили, есть определенный срок, дольше которого нельзя отсутствовать в стране, чтобы этот ВНЖ не потерять. Как только человек регистрируется в полиции другой страны ЕС, по общей базе данных, его «автоматически» выписывают с его предыдущего места пребывания. ВНЖ можно восстановить, вернувшись в Эстонию, но ели не превышен вот тот самый срок.. и если будут на то причины (работа в Эстонии).
      Если есть ПМЖ в Эстонии, то ПМЖ тоже можно потерять, но уже сложнее. На сегодняшний день это 2 года непрерывного отсутствия в стране. Однако, решение принимается в данном случае весьма вольно, миграц. полиция может посчитать, что и года достаточно, критерий- «разорванность связей со страной и отсутствие причин для ПМЖ». Например, если понятно, что человек устроился в Швеции, имеет работу и жилье. ПМЖ тоже можно восстановить и гораздо проще, чем ВНЖ.

    • Продолжаю, теперь по Швеции. Итак, муж нашел работу, зарегистрировался в полиции (Миграхун), получил карту резидента ЕС в Швеции, прошел еще какие-то моменты — регистрация в магистрате, получение социальной карты, регистрация как налогоплательщика и т д. У него имеется так называемый ВНЖ в Швеции (UT). Обращаю внимание, этот UT будет иным, чем не у жителей ЕС. Обобщенно говоря, он лучше, чем UT «не жителей ЕС», подробностей много, но в формате ответа на комментарий нет смысла перечислять.
      Далее, после того, как получены зарплаты за 3 месяца проживания в стране, он может «завозить» вас, если сможет показать достаточный для вас всех доход, для проживания в Швеции — для этого достаточно выписки со счета или расчетного листа с работы за период 3 месяца.
      Далее, через 5 лет проживания и работы в стране получают ПМЖ (PUT). Для жены — не обязательно иметь работу, но нужно, чтобы муж показал достаточность средств для всех.
      Ну вот, вроде на все вопросы ответила. Надеюсь понятно получилось, ответы предполагают обширный охват темы, пришлось захватывать и то что не очень по теме.
      И еще вот на всякий случай, предостережение с сайта миграционной службы Швеции, перевод на скорую руку через гугл, но смысл будет понятен: 16 марта 2017
      «Не выдавайте ваши регистрационные данные на Facebook!
      Люди, которые ложно утверждают, что пришли из миграционной службы Швеции обратились с заявлением через Facebook несколько раз. Мошенники создали свою собственную страницу, на которой они говорят, что они работают в Агентстве по миграции Швеции. Их цель состоит в том, чтобы получить регистрационную информацию заявителей для решения электронной идентификации BankID.

  43. Тала, добрый день. Вот такой вопрос. Я гражданин Евросоюза. Моя работе не обязывает находиться мне в каком-либо конкретном месте. Я могу работать удалённо. Могу ли я переехать жить в Финляндию, учитывая, что трудовой договор у меня с компанией из другой страны. Доход выше прожиточного минимума в Финляндии.

    • Добрый день, Marina. Вы, как гражданка Ес, можете жить в Фи 3 месяца без регистраций, работ и т д. Но только 3 месяца, можно в это время работать и на территории Фи в то числе.
      Что вы подразумеваете под переехать? Вы можете купить квартиру (дом) или снять и жить. Доход у вас имеется, вот и можно считать, что живёте в стране. На свои средства. Никто не сможет проверить, выезжали вы через 3 месяца из страны или нет. И никто не будет этим заниматься. Потому, если есть где жить и на что — добро пожаловать.
      Если же вы имеете ввиду «переехать» — то есть получить государственную поддержку, социальное пособие, частичную оплату медицины (кстати вы ее и так имеете по карте европейской страховой системы, надеюсь вы ее получили в своей стране), то тут — увы.
      Для того, чтобы быть включенной, как говорят финны, в соц. систему страны, надо быть зарегистрированным в полиции и получившим «карточку постоянно-проживающего в стране жителя ЕС».
      Основанием для этого для полиции служит:
      — наличие работы В ФИНЛЯНДИИ
      — замужество с жителем Финляндии,
      — учеба в Финляндии.
      ВСЁ! То есть обязательна «жёсткая» привязка к стране.
      Смысл — в оплаченных налогах. Работаешь территориально в стране — платишь налог. Либо муж работает.
      Кроме того, даже в этом случае, жители ЕС, почти всегда не получают никаких пособий. Либо они работают, либо учатся (на свои), либо муж кормит. Если происходят изменения в эти пунктах, то ответ у полиции один — не на что жить в Фи, возвращайся к себе в страну. Чтобы иметь права на пособия (для граждан Ес), надо в стране прожить (быть зарегистрированной в полиции, см. выше) не менее 2х лет работая в стране или будучи женой.

      • Тала, почти всё понятно. Но есть вот какой вопрос. К примеру, у меня хорошая работа и денег мне, для того, чтобы снять жильё и на жизнь хватает. Могу ли я снять квартиру и зарегистрироваться в Фи? У меня есть ребёнок, на его содержание тоже хватает, но ему требуется садик. И мне бы хотелось официально там находиться. Я официально трудоустроена, но в другой стране, работа удалённая. Может нужно принести какой-то документ, подтверждающий это. Я не против платить налоги, я всё это понимаю. Только не пойму, как официально зарегистрироваться в полиции. Заранее спасибо.

        • Marina, тут у полиции в Фи будет такой вопрос — почему именно в Финляндии? Вы никак к это стране не привязаны территориально. Зачем вам переезжать сюда. Нужны аргументы.
          Вам не запрещают купить здесь дом, жить по 3 месяца и даже работать, и даже не оговаривают как будут проверять, выезжаете вы из страны или нет, чтоб соблюдать «3 месяца». Другое дело — быть зарегистрированной, включенной в социальную систему страны. Включен будет и ваш ребенок. Он в любом случае, невзирая на ваши доходы, будет получать соц пособия, садик, а так же бесплатное образование в будущем. Его автоматически выпишут из «социальной системы» другой страны ЕС. Причем, часто это выписка происходит адресно, так как связана с пособиями и оплатой образовательных учреждений. Ребенка выписывают с его прежнего адреса в другой стране, если мама регистрирует и себя и ребенка в Фи.
          Социальная система в Фи такова, что в любом случае, если они вас здесь регистрируют, вы будете иметь социальные права. Сегодня у вас есть доход, а завтра нет. И — новый человек на бирже труда. Вот от этого они пытаются оградить себя. Им кажется, что люди потенциально посягают на их «социалку». Иногда это происходит невольно. Человек не хотел, имел работу но.. жизнь есть жизнь.
          Значит, кроме того, что вы показываете, что имеете средства к существованию, вы должны аргументировать для полиции отчего именно Финляндия.
          У вас здесь есть гражданский муж, или работа (увы!). Другие причины мало-убедительны.
          Ведь вы могли бы жить в Испании, Германии, Италии, Швеции, раз доход позволяет.. отчего Фи?
          И про работу еще раз. Она есть ,это прекрасно, но если она территориально не в Фи, то.. налоги тоже мимио Фи. А значит включать в социальную систему такого человека не интересно.
          Может быть рассмотреть такой вариант? Вы открываете ИП в Финляндии. Что будет предметом ИП — ну, например, выполнение веб-сайтов на заказ, и другая виртуальная работа, но при этом налоги вы будете платить уже в Фи. Опять же, открыть ИП в Фи не сложно для жителя ЕС, но нужно аргументировать — отчего в Фи, а не в своей стране, если нет территориальной привязки (офиса). Надо что-то придумать, заказчики из Фи, материалы закупочные из фи, или что-то другое, ведь открыть ИП можно под парикмахерскую, веб-студию, фот-студию, и проч. .. а потом переключится на другую работу.
          Это еще один из вариантов, кроме «мужа».
          В случае нахождения «мужа» ( если вы сейчас не замужем, конечно!) — идёте с ним в полицию (записываетесь через интернет), плюс документы о ваших доходах (выписки со счета, акты о выполненных работах и проч, все чем можно доказать), заполняете анкету на воссоединение семьи (брак может не быть оформлен официально) + его справки о доходах (все будут суммировать), + детские документы. Не забудьте разрешение от отца на переезд, и ваше решение о проживание ребёнка с вами.
          Если вы замужем, то вариант, очевидно только с ИП. Придется некоторое время «поработать» ИП, примерно год, проплатить налоги (фиксированная ставка) и закрыть ИП. Однако ваша регистрация при этом сохраняется. Я не знаю, насколько для вас это материально допустимо. И надо многие моменты обдумать, но может быть можно совместить это с вашей нынешней работой. Нужно ее переориентировать денежно в сторону Фи. Чтобы деньги поступали на счет в Фи, чтобы акты оформлялись (счета выставлялись) от ИП вашего в Фи. Ну или если, это например, копирайт,то оформлять договор на заказ от имени вашего нового ИП.

  44. И снова здравствуйте Тала! Я смотрю вы проигнорировали наш вопрос.Если вы некомпитентны в этом то дали бы нам знать …..уже больше месяца нет от вас ответа. Всего хорошего.

  45. Здравствуйте! Я гражданин России, моя девушка гражданка Эстонии с европейским паспортом, проживающая в финляндии, она беременна, подскажите как проще нам соеденится? Спасибо.

  46. Здравствуйте! Я — гражданка Эстонии (на данный момент безработная), мой супруг — гражданин России (имеет стабильный заработок). Проживаем оба в Эстонии, супруг в этом году должен получить постоянный вид на жительство. Подскажите пожалуйста, как нам проще уехать в Финляндию? Сначала устроится супругу работать и мне поехать за ним или же сделать лучше наоборот? Может, есть какие-то ещё варианты?

    • Здравствуйте Julia! Для переезда в Финляндию нет особой разницы кто и вас первым найдет работу. Вам обоим не надо запрашивать специального разрешения как это нужно для «не жителя Ес», и любому и вас, кто захочет перевозить вторую половину, нужно будет показать достаточный доход. Скорее всего легче всего это пройдет для вас — гражданки ЕС. Но, и житель ЕС (Эстонии) имеет право приехать на работу в Фи. В данном случае, разница только в том, что вы — гражданка Эстонии можете в любой момент вернуться в страну, не теряя никаких привилегий, в а вот ваш муж, в случае отсутствия в Эстонии непрерывно более 2х лет потеряет свое ПМЖ, а при отсутствии более года теряет все бонусы социальной системы Эстонии. Если при этом он успеет закрепиться в Финляндии и будет получать бонусы от Фи системы и в последствии получит ПМЖ Финляндии — нет проблем. Но вот если захочет вернуться в Эстонию ( или другую страну Ес), придется начинать все с начала.
      Из практики: очень сложно найти такую работ, чтобы можно было показать доход достаточный, для переезда второго человека. Обычно работу находят оба и переезжают не по воссоединению семьи , а по работе.

      • Здравствуйте! Огромное спасибо вам за подробный ответ. Для нас стало новостью, что мужу тоже не понадобится особое разрешение на работу, так как ранее мы были в этом уверены. Возможно, информация в других источниках была не совсем корректной. Могу я уточнить по поводу потери супругом социальных бонусов Эстонии? Он отработал в Эстонии около 7 лет, потеряет ли он накопленный пенсионный взнос и будущую пенсию в Эстонии или это касается только медицинской страховки? Заранее спасибо вам за ответ.

        • Julia, если у вашего мужа ПМЖ — ПОСТОЯННОЕ проживание в любой стране Ес то ему не нужно разрешение на работу. Если у него ВНЖ (временное) — то нужно. Уточните, бывает, что люди путают эти понятия.
          PS прочитала другое ваше сообщение, 7 лет проживания в Эстонии — это ПМЖ.
          При регистрации в полиции заявляйте, что он приехал на временную работу! Контракт не дольше года — то, что вы покажите в полиции.

          • Спасибо за ваш ответ. Контракт не дольше года — я так понимаю, он нужен чтобы не потерять ПМЖ в Эстонии, верно? Но наша цель — переехать в Финляндию на ПМЖ с последующим получением гражданства. В нашем случае, наверно, лучше искать работу с более долгим контрактом?

            • Julia, если вы пробудете в другой стране ЕС более 2х лет, вы автоматически теряете право на ПМЖ в Эстонии. Как видно, что вы пробыли в другой стране более 2х лет? Когда вы устраиваетесь на работу в Фи, вы регистрируетесь в стране. Это и есть точка отсчета вашего пребывания в другой стране. Какой срок указан на контракте не важно, важен именно факт длительного проживания в другой стране. Прожив и проработав в стране более 5 лет вы можете подавать на ПМЖ или гражданство. Первый контракт как правило и бывает на год, редко, кто из работодателей берет сразу на долго. В контракте должен быть пункт о возможности продления контракта.

        • Между Финляндией и Эстонией существует договор об обмене информацией и взаимозачете налогов. Заработанная в Эстонии пенсия сохранится в том объеме, в котором оплачена.

  47. Тала, добрый день. Подскажите, пожалуйста, как в Финляндии получить Ammatipäätevyyskortti?

    • Добрый день, это зависит от того какая профессия вас интересует! Дословный перевод: приобретение (решение о присвоении) карточки (свидетельства, сертификата)
      о профессиональной квалификации. Например — после курсов медсестры, водителя грузовика, работника склада и проч.

  48. Здравствуйте Тала!
    Я из Эстонии, получила частичную работоспособность,оплачивают
    Если я в Финляндии буду работать, потеряю ли я пособие?
    Я работала в в Финляндии 3 года, все документы имеются.
    спасибо. Энни

  49. Тала, приветствую. Я гражданин ЕС. Нашёл работу в Финляндии. Заключил трудовой договор. Какие мои дальнейшие действия, чтобы легально жить в Финляндии, платить налоги, быть полноценным жителем. Как я понимаю, мне надо оформить хенкелитуннус, получить олескелолупу. Я живу у друзей, т.е. договора у меня нет. Меня зарегистируют в полиции? Друзья сами снимают квартиру, меня включить в договор не могут. А без хенкелитуннуса мне никто квартиру не сдаст. Спасибо.

    • Алексей, здравствуйте, все верно, с трудовым договором — в полицию, заполняете анкету для регистрации в стране (нужен будет ёще адрес, где вы проживаете, можно адрес ваших знакомых, любой, никто не проверяет, в конце концов есть такая услуга — «предоставление адреса» примерно 30 евро в месяц, иногда больше, если будут расходы на коммуналку. не нужно предоставлять договор об аренде квартиры, нужно просто назвать адрес!), после полиции — в магистрат за временным хенкилётуннусом, по той справке, которая будет у вас из полиции, либо ожидание постоянного, после получения олескелулпы. Ожидание олескелулпа занимает примерно 2 недели, если все правильно сделано. Параллельно — получение налоговой карточки, страховок и проч, рекомендую регистрацию в профсоюзе вашей отрасли.. и т д.

      • Тала, благодарю за ответ. Следующий вопрос, какой у меня должен быть доход, чтобы я перевёз сюда жену и сына. У меня постоянный договор, но оплата труда сдельная. Суммы в договоре нет. Как я смогу показать, что моей зарплаты хватит для их содержание? И когда я смогу их перевезти?

  50. Тала, добрый день. Получил хенкилётуннус. Пошёл получать в магистрате олескелолупу, но мне сказали, что так как я являюсь Гражданином ЕС, то она мне не нужна. Я итак могу жить и работать в Финляндии. Зашёл на мигри.фи и там написано, что она не требуется. У меня вопрос, я планирую жить в Финляндии всегда 🙂 возвращаться в Эстонию не планирую. В связи с этим, как мне получиться пюсюва через 5 лет, если мне не дают олескелолупу? Спасибо.

    • Алексей, вам в полиции надо получить карточку «постоянно-проживающий в Финляндии член страны ЕС» — примерный перевод. Олекскелупа — «разрешение на проживание» — вам оно действительно не нужно, вам и карточка то по сути не нужна, но.. это единственный ваш в Фи документ, потому лучше получить. Она выдается «автоматически», нужно только обратиться. На сайте мигри посмотрите в разделе — граждане Ес, получение карточки проживающего. Есть некоторые условия, как минимум нужно в Фи работать, но полагаю, вы именно этим и занимаетесь. Если вы такую уже получили, то через пять лет вам не нужно получать ПМЖ. Для вас это не актуально. Вы можете только обратиться за гражданством. Проживание в 5 лет длинной вам ничего не дает. У вас и так уже есть все эти «бонусы».

      • Тала, добрый день. Спасибо за подробный ответ. Но у меня появился вот какой вопрос: всё же, в каком я статусе буду в Финляндии? Я так понимаю, что я смогу находиться тут только в том случае, если я работаю.Вдруг, (чего я надеюсь, не произойдёт, но всё же надо понимать), но я потеряю работу, то я должен буду в течении 3-х месяцев найти новую или мне надо будет уехать, так? И пособия никакие я получать не смогу, пока ищу работу? Моего текущего дохода достаточно для содержание жены и сына. Я планирую забрать их к себе. Они будут в каком статусе? Жена сможет обратиться в Т-тоймисто для поиска работы? Сын в 2018 году должен пойти в 1 класс. Его примут в школу? И если у нас появится ещё ребёнок и моего дохода будет не достаточно? Что тогда. Нам будут полагаться пособия на детей? Хочу сразу сказать,я настроен работать, жена тоже. Мне моя работа очень нравится и доход хороший. Но, на всякий случай, я хочу понимать все моменты, которые могут возникнуть. Спасибо.

        • Здравствуйте, Алексей. Вы получаете разрешение на постоянное нахождение в Фи только в случае работы — это единственная причина. если она теряется, теряется и ваш смысл нахождения в Фи. Для того, чтобы вам быть включенным в социальную систему Финляндии вам нужно постоянно зарегистрироваться в Финляндии, получить карточку Кела — для этого нужно не менее года отработать в стране. В настоящий момент, если в течении года вы потеряете работу, вам скорее всего будет предложено страну покинуть. 3 месяца вы уже как бы.. находились.. вы их уже потратили., пока работали. Это если по закону. Но на практике кто и как проверит? Пока вы работаете в Финляндии и при условии, что ваших доходов хватает на всех, жена имеет право встать на биржу труда и получать все бонусы, которые вы описали. Пособия частично полагаются, не все . Школа будет. Если ваших доходов потом не будет хватать уже не так страшно, никто не проверяет. Важно, чтобы при первичной регистрации вашей жены в стране доходы позволяли. И еще — нельзя получать социальное обеспечение от 2х стран, соответственно, как только встаете на финское , в Эстонии АВТОМАТИЧЕСКИ жену и ребенка выписывают с адреса, если там были пособия — они теряются. Пособия на детей не полагаются, им платят «карманные деньги» — примерно 120 евро в месяц ( точная сумма зависит от кунты — населенного пункта, где будете жить)
          По поводу жены и родов, почитайте тут. http://www.infinland.net/kak-ustroena-zhizn-v-strane/socialnoe-posobiya-pensiya/ Там есть условия сколько нужно прожить в Фи до родов.

          • Тала, приветствую. У меня схожая ситуация с Алексеем, но жена русская, а я гражданин Эстонии. Как нам быть? Как мне забрать её сюда, с ребёнком.

            • Здравствуйте, Айвар. На сайте infinland.net, проект Finland и Я — мне заказали написание статьи по той теме, что Вы озвучили. У них раздел «Я из Эстонии» совсем пустой, буду наполнять, на следующей недели начну. Будет время — напишу вам по завершении, или отслеживайте сами (лучше всего) вот тут http://www.infinland.net/pereezd-v-stranu-emigraciya/ примерно дней через 10.

              • Тала, добрый день. Очень полезен ваш сайт и ответы, которые Вы даёте. У меня вот такая ситуация: я гражданка ЕС ( не Финляндии) и России. Мой муж гражданин ЕС. Работает в Финляндии. Я хочу переехать к нему в Фи. Его дохода достаточно. Я сейчас в положении и выйти на работу в ближайшие годы я не смогу 🙂 что нам нужно сделать, чтобы переехать. Мне лучше переезжать как гражданин ЕС или России? И в каком статусе я смогу находиться? На что могу рассчитывать? Конечно, пока мы не отдадим ребёнка в садик, я не выйду на работу, но я бы хотела ходить на языковые курсы.

                • Здравствуйте, Лаура. Спасибо за добрые слова. Заполнять анкету вам нужно будет как гражданке Ес. Только так. Если доходов вашего мужа достаточно и миграционная служба посчитает ( а в вашем положении, видимо посчитает), что вам можно выдать разрешение на проживание в стране как жене работающего в стране гражданина Ес (вашего мужа), то после всех бюрократических процедур у вас будут все социально-медицинские права, как у всех здесь живущих и право на бесплатные курсы финского в течении первых трех лет. Если будете сидеть дома с ребенком — это время вам в три года тоже зачтут, то есть «сидеть» надо не долго, чтоб не потерять право на курсы фин. По беременности, посмотрите внимательно, там нужно какие-то время прожить в Фи до родов, чтоб иметь все бесплатно.
                  Что будет положено вам вообще.. в будущем — можно посмотреть тут, http://www.infinland.net/kak-ustroena-zhizn-v-strane/socialnoe-posobiya-pensiya/ в списке ссылок данной рубрики Социальные льготы, пособия — есть нужные, тем кто переезжает и ждет ребенка.

  51. Здравствуйте Тала ! С наступающим вас праздником!
    Подскажите нам подалуйста как нам лучше поступить …мы семья с детьми имеем внж в Эстонии и серые паспорта, хотим переехать жить и работать в финляндию. Как нам лучше ,если ехать всем вместе где можно снять недорогую квартиру например в Хельсинки. И как с детьми будет ли возможно устроить их в школу и дет сад. А нам с мужем найти работу. Расскажите Тала пожалуйста что для этого нужно если ехать с Эстонии?

    • Наталья, спасибо, и Вас с наступающими! Чтобы переехать жить в Финляндию вам нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО найти работу, хотя бы одному из вас.
      Это и есть основное условие по которому вам выдадут позже карточку постоянно-проживающего в Финляндии. Просто так переехать невозможно. Так как у вас паспорта » не граждан Ес», то вам нужно будет получать разрешение на работу — не очень сложный процесс, но от работодателя нужны некие действия — позвонить, заполнить, принести справку из налоговой — работодатели не любят заморачиваться, ибо есть полно тех, кому не надо получать разрешения, а именно — граждане Ес.
      разрешение выдается под конкретного работодателя под конкретную работу. То есть сначала ищем работодателя.
      Далее, по прошествии примерно 2-3х зарплат в полицию приносится зарплатанный лист, согласно чего и будет выдана карточка постоянно-проживающего (до этого выдается временная), считается, что трудовой контракт состоялся, человек действительно работает. Вместе с этим можно обращаться и за воссоединением ля семьи. Единственным важным условием будет достаточная зарплата. Минимум для всей семьи тут: http://www.infinland.net/immigracija/kakoj-doxod-trebuetsya-predyavit-pri-obrashhenii-za-vnzh-v-finlyandii-tablica/
      Детей можно перевозить, когда у обоих родителей будут карточки постоянно-проживающего (в принципе мама и ребенок получают вместе, после того, как папа уже получил), со школой нет проблем, из документов — свидетельство о рождении, медицинская карточка с прежней школы (если была!) и «учебное дело» — информация из прежней школы об успеваемости, некое»досье» — которое забирается из одной школы и передается в другу. Или как вариант — справка об успеваемости.
      С детскими садами по сложнее — не всегда есть места. Государство доплачивает, но первоначально, очевидно придется на свои — примерно 300 евро в месяц, позже примерно 100 — 150 (остальное — государство)

  52. Добрый день. У меня вопрос,моя дочь гражданин евросоюза(эстонии) в августе 2018 года будет четыре года как живет постоянно в Финляндии. Закончила девятый класс в Финляндиии и поступила в ammatikoulu. Есть соответствующие документы об окончании учебного заведения с обучением на финском языке. Может ли,и по истечении какого срока,ходатайствовать на Финское гражданство без сдачи языкового экзамена? С уважением Александр

    • Здравствуйте, Александр! Да, может, обучение в учебном заведении приравнивается к сданному экзамену.

      • Здравствуйте,Тала! Спасибо за ответ.А через какой срок,прожитый в Финляндии постоянно,дочка может ходатайствовать на финское гражданство? В августе 2018 года будет ровно 4 года как она живет в Финляндии. С уважением Александр

        • Здравствуйте, Александр, через 5 лет. Обращаться можно раньше, с учетом того, что заявление может рассматриваться до полугода. Обычно говорят, что примерно за 4 месяца ( до пяти) можно.

  53. Здравствуйтете Тала.
    Мой мужчина работает в Финляндии.Он гражданин ЕС.Я живу в Эстонии,хочу переехать к своему мч в Финляндию на пмж.У меня украинский паспорт с видом на жительство в эстонии.так же в паспорт вписан мой ребёнок.Могу ли я переехать
    вместе с ребёнком в Финляндию,жить и работать там?

    • Татьяна, здравствуйте, конечно можете. Если я правильно поняла, у вас ВНЖ — временный вид на жительство, не постоянный? Что написано на вашей эстонской карточке? Скорее всего ВНЖ. Если так, то вы можете переехать в Финляндию только как обычный гражданин из страны не ЕС. Правила усложняются, чем, если бы у вас было ПМЖ в другой стране ЕС.
      Вашему мужу ( М,Ч) надо будет предъявить в миграционной полиции необходимый доход. Таблицу см тут . Зарплата должна быть указана не ниже 2500 в месяц (за последнии 3 месяца перед подачей), далее будет запущен процесс получения вами ВНЖ в Финляндии (временный вид на жительство), работать можно будет только после этого.
      Или вы можете сразу обратится за разрешением на работу для не граждан ЕС (на сайте migri.fi написаны правила как это делается). Прежде всего должен быть работодатель, готовый вместе с вами пройти все запросы и проч.

      Поскольку ваш брак не зарегистрирован (я так понимаю?) то вам нужно будет еще в дополнение доказывать, что вы прожили вместе (сожительство) минимум 2 года, доказательство — совместно снятая квартира 2 года назад (в договоре обе фамилии), свидетельства соседей. и проч, нужно будет пройти интервью, на котором задают вопросы, с целью понимания, как долго и как тесно вы жили.

      • Тала, добрый день. Насколько я вижу сумма значительно выросла, в 2017 годы было 2200 на семью из 2-х взрослых и 1 ребёнка. Если дохода не хватает, то что тогда? Если ещё варианты, для получения ВНЖ? Семья из 3-х человек, все граждане ЕС. Муж работает в Фи, доход 2200-2300 после вычетов всех налогов. Как быть в этой ситуации. Предложение найти работу второму взрослому не актуально, т.к. я нахожусь на 5 месяце беременности. Мы бы хотели переехать до родов, а то ведь потом сумма будет ещё больше. На пособия мы не претендуем. У нас ребёнок в этом году идёт в школу и мы очень хотим отправить его уже в Финскую.

        • Здравствуйте, сумма подросла, верно. Примерно на 14-16 процентов. Инфляция 🙂 НО! Вы написали про вычтенные налоги. В полиции хотят видеть бруттопалкка» то есть зарплата полностью, на одного взрослого 1 189, далее по таблице. То, что работодатель «кладет» на счет в виде зарплаты. Так что, может быть вам достаточно? Я вижу отказы, если сумма менее 2500 в месяц для семьи из трех (то, что человек предоставляет как выписку со счет за 3 месяца), и в полиции так же четко выражаются: доход — минимум 2500. Особенно, для граждан ЕС, т.к считается, им проще трудоустроиться.

          • Тала, прошу прощения, я всё же не поняла. У мужа, к примеру, за январь в зарплатной листе указано 2 738 до вычета, 2207 на руки. Этого достаточно или нет?

  54. Добрый вечер Таla.У меня поданы документы на рабочую визу(серый паспорт Эстония)в Фи. В Эстонии ПМЖ. Вопрос в том ,что работодатель просит справку подтверждающую мой ПМЖ в Эстонии.Нужна ли она и с чем это может быть связано? И может ли даваться 10 дней на получение этой справки?И еще вопрос.Могут ли расматривать документы на рабочую визу более 7 месяцев? Спасибо.

    • Здравствуйте, подобная справка может потребоваться, из-за того, что у вас «серый паспорт», она подтверждает то, что вы житель ЕС, а значит проходите по другой процедуре, чем «не жители». Речь идет не о гражданстве, а именно о «местожительстве». Однако, ее может спрашивать МИГРАЦИОННАЯ. И лично у вас.
      Никак не работодатель и не через работодателя. Ему то она зачем? Чтобы лично убедиться, что вы живете в Эстонии? Ну, может быть. Или в миграционной оставлены контакты работодателя? — тогда может и он от вас спрашивать, чтобы переправить в миграционную. Заботливый какой! :))
      10 дней — вполне нормальный срок, учитывая обмен данными между Фи и Эстонией. Другое дело, что такой запрос полиция обычно делает самостоятельно, опять же, опираясь на обмен данными — практически, у них «общая база». Документы на рабочую визу не должны рассматриваться дольше 4х месяцев — это официально-установленный срок. Если он превышен, это означает, что что-то пошло не так. Может что-то не выслали, не разъяснили, пропустили какое-то письмо от полиции и т д. После 4-х месяцев ожидания всегда нужно звонить в полицию и выяснять. В среднем, разрешение на работу делается 1,5-3 месяца (для не житель ЕС!). В вашем случае должно было быть еще быстрее.

  55. Здравствуйте!

    Подскажите, пожалуйста!
    Как можно перевезти маму с Российским гражноством (Эстонский вид на жительвожительство) в Финляндию?
    Я сама уже имею финское гражданство.
    Может можно в качестве няни нанять каким-то образом для внука? ( если, допустим из-за работы не получается самой водить в садик или забирать, в зависимости от смены?)
    И еще, если учитывать, что у нее инвалидность( которая не мешает быть няней) и в Эстонии нет близких родственников.

    Спасибо !!!

    • Katja это парадокс, но, если бы у вас не было финского гражданства, как раз таки вы бы и могли привезти маму, при условии, что зарабатывали достаточно на обоих Таков закон для иностранцев из ЕС, живущих и работающих в Финляндии. Для «своих» граждан, увы:
      1.- доказать документально, что иных родственников нет.
      2 — доказать документально (медицински), что мама нуждается в ежедневной вашей (именно вашей, а не от соц-служб) опеке. Это наиболее сложно, пожалуй из всех пунктов — имеются ввиду какие-то психологические проблемы, депрессия, связанная с вашим отъездом, ведущая к ухудшению здоровья.
      3. — иметь достаточный заработок на двоих,
      4 — доказать, что пред вашим отъездом вы и мама проживали по одному адресу (вы были «одна семья», вели общее хозяйство). Это очень важный пункт!
      Все это отдается на усмотрение полиции, гарантий никаких. Собственно, упирать можно только на последний пункт — он прописан в законе об иностранцах, что перед переездом, родители проживали с ребенком как одна семья.
      Бывают и отказы в виде: — о маме может заботится социальная служба Эстонии, вы можете навещать хоть каждые выходные. А если нет — то можете поехать в Эстонию и жить с мамой. На эти предложения нужно заранее написать ответ — его можно написать в анкете, когда заполняется на документы для миграционной, нужно обязательно написать, как важно решение полиции для вас и вашей мамы.

  56. Добрый день. Помогите. Я совсем запутался. У меня паспорт негражданина латвии. приехал в Финляндию,устроился на работу(на стройку),открыл счет в банке,платил налоги. Пришли с проверкой и сказали , что я не могу тут работать.причину и что делать не обьяснили. договор с работодателем был на 3 месяца ,отработано 2 месяца.подскажите что мне надо что бы легально работать в Фи. заранее благодарен.

    • Здравствуйте, скажите, какие у вас документы в Латвии — это ПМЖ? ИЛИ ВНЖ? Если у вас ВНЖ , то вам надо получать разрешение на работу в Финляндии. Или нет, не так, видимо, я недопоняла, про паспорт. Это так называемый «серый» паспорт?
      Если так, то вам надо получать разрешение на работу в Фи. Сейчас даже для «сезонной работы» и то, нужно разрешение.

    • Ранее, до нынешнего лета, можно было на 3 месяца считать «сезонной работой» без разрешений. Но, с 2018 го года, все не граждане Ес, не важно на сколько едут и на какую работу, получают разрешение и специальную визу. Заполняется форма ( скачивается с сайта мигри фи).

      • Здравствуйте, Tala!
        Я не знаю, могу ли я здесь задать вопрос? Попал на этот сайт случайно, через поисковик, по контексту. Очень понравились Ваши ответы: много уже прояснил для себя, но хотелось бы ещё уточнить, если можно.

      • Если у меня ВНЖ Эстонии, могу ли я как эстонский предприниматель получить разрешение на пребывание в Финляндии на срок больше чем 3 месяца в полгода?

        • Здравствуйте, Андрей! Спасибо! По поводу ВНж — не так просто.
          Во-первых, очень важно какая именно работа. Это строительство или это консультации по ведению здорового образа жизни. Если это интеллектуальная работа, не предполагающая найма персонала, но ее необходимо вести именно в Финляндии, то есть ряд возможностей, но это очень «эксклюзивный» вариант, не типичный. Связан со спортом, журналистикой, музыкой, венчурный бизнес, инвестиционный, исследовательский и т д. Он обсуждается уже непосредственно в миграционной полиции, при участи Министерства Труда и занятости Финляндии и налогового ведомства.
          Второе и главное:
          Я правильно понимаю — временный вид на жительство вы имеете ввиду, когда пишите ВНЖ? Не ПМЖ — постоянный, а именно временный? Если так, что по сути, у вас сейчас «долгосрочная виза на пребывание в Эстонии». Именно в Эстонии, а не во всей ЕС. Если так, то вы можете вести деятельность как житель Эстонии, более 3 месяцев, да. Но.. при этом вам нужно будет оформить ВНЖ в Финляндии для «нежителя ЕС», то есть по сути, вы теряете свое ВНЖ в Эстонии. Если ваша цель — переезд в Финляндию, то да, неплохой способ, но не самый простой! Вам нужно будет оформлять ИП «для не жителя ЕС», поднимется куча «технических» не состыковок, по закону — вроде имеете право, но при заполнении анкет начнется «укажите ID жителя Ес» и т д — много разных моментов, которые надо будет выяснять и «утрясать». К тому же, ИП в Финляндии от не жителя ЕС будет иметь много ограничений по виду деятельности. Не всякую работу может выполнять такой ИП в ЕС. Потому, для переезда «не жителю ЕС рекомендуют открыть фирму». Что тоже имеет ряд недостатков, если у вас нет проектов, которые принесут вам прибыль в Финляндии.
          Если же цель — вести работу по эстонским налогам, то не получиться. В таком случае, нужно работу «вести» по 3 месяца с краткими перерывами хотя бы на месяц и возобновлением снова на 3.
          По поводу настоящего «экономического» переезда в Фи — наилучший вариант, чтоб не потерять то, что уже есть — дождаться ПМЖ в Эстонии. Тогда все будет в стони раз легче!

          • Спасибо большое за такой подробный ответ. Да, интересует, если у меня именно ВНЖ, а не ПМЖ , и если я пока не планирую переезд в Финляндию, а просто хочу заключить договор с финским фермером на предоставление услуг по уборке урожая, уложиться при этом в положенные 3 месяца, и за полученный доход заплатить налог по эстонским законам.

  57. Я гражданка ес в Финляндию в. Хочу переехать в Финляндию. Могу ли я стать на биржу труда и получить адаптацию на три года.

    • Здравствуйте, можете, если вы придите в Финляндию по трудовому контракту, проработаете минимум 1 год, после чего ваш трудовой контракт будет расторгнут по вине работодателя.

  58. Спасибо. Добрый вечер.можно ли сразу арендовав квартиру .зарегистрировавшись на бирже труда и получать социальное пособие если не смогу найти работу. Без знания языка могу найти работу. Я гражданка ес.государство будет ли мне оплачивать жилье и пособие на питание покуда я ищу работу. С уважением к вам.

    • Здравствуйте, человек может поменять место жительства только на свои средства. Снять жилье — самостоятельно оплачивать, встать на биржу труда Финляндии может только человек, включенный в социальную систему страны, то есть ее долгосрочный житель.

  59. Здравствуйте.но платить будут какое нибудь пособие пока я ищу работу

    • если человек приехал в страну на работу, заключил контракт, который был расторгнут по вине РАБОТОДАТЕЛЯ — то есть человека уволили с работы — в этом случае, он встает на Биржу труда и получает пособие, верно. Жилье будет так же оплачиваться. Если будет замечено, что человек не ищет работу, то с пособий снимут и предложат ехать обратно домой и там искать работу.
      А настоящее время, государство даже ввело понятие: активно-ищущий работу. Также в период пока челок на Бирже ему работниками Биржи будут предлагаться работы, отказаться можно не более 2х раз.

  60. Спасибо. Гражданину на сколько надо прожить в стране Финляндии чтоб получить ПМЖ. С уважением к Вам.

    • Здравствуйте, для получения ПМЖ в Финляндии и гражданину ЕС и негражданину нужно прожить 5 лет .

      • Спасибо.работать обязательно. Или можно просто жить официально на свои деньги не работая. Так можно получить ПМЖ.

        • Нет, надо работать. Там вопрос в налогах тоже. Финляндию интересует вклад человека в страну, например, когда он работает и платит налоги. Если у него источник дохода в другой стране, то зачем ему Финляндия — так рассуждает государство. Чтобы получить ПМЖ в Финляндии надо, чтобы у человека была НЕОБХОДИМОСТЬ жить в этой стране. Какая необходимость? Работа или семья.

  61. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста с таким моментом: мой муж гражданин ЕС (Латвии) , имеет пмж в Эстонии (родился в Эстонии, но был выбор или взять гражданство Латвии по маминым корням или РФ по папиным) , я его супруга, имею внж в Эстонии (не являюсь гражданкой ЕС, сама из Белоруссии). Хотим переехать в Финляндию. Муж уже работал строителем и собирается опять. Я хочу переехать с ним. Смогу ли я жить в Фи по внж Эстонии? Если нет и надо внж Фи, то получается сначала муж должен получить внж Фи?? Или мы одновременно сможем подать?? Достаточно ли то, что он официально будет трудоустроен и зарплата будет более 2500, и будет аренда жилья? Сама я врач, хочу выучить язык на В2 уровень и подтвердить диплом. Можно ли мне стать на пособие по безработице? Или может мне поможет те-тоймисто???

    • Здравствуйте, Татьяна. Порядок таков: ваш муж находит работу, регистрируется в Финляндии, как он это уже делал, я полагаю, после получения на карту банка 1 ( а лучше 3х) зарплат можете обращаться за ВНЖ вы. Заполняете анкету на получен е внж ( вы-член семьи граждананина Ес) он лайн на сайте мигри фи, выбираете время для личного визита, обязательно прикладывате к анкете скрин зарплаты вашего мужа и потом приносите с собой оригинал выписки со счета. Минимум на 2 х взрослых тут http://www.infinland.net/vse-o-vizah-vnzh-pmzh-grazhdanstvo/dlya-zhizni-v-evrope/minimalnyj-uroven-doxoda-neobxodimyj-dlya-polucheniya-vnzh-v-finlyandii-2018-god/.
      Если ваш денежный минимум выполнен, причин для отказа не будет. Далее, вы имеете право на адаптационный период, но только когда встанете на биржу труда — те тоймисто, этот период 3 года) включает бесплатные курсы финского и даже выплату пособия примерно 560 евро без налогов, а первые 300 дней положено повышенное пособие, примерно на 200 евро ежемесячно. За эти 3 года, полагаю, вы выучите язык и пойдете на курсы для подтверждения диплома.

  62. Здравствуйте, помогите пожалуйста с вопросом. Я с сыном имею двойное гражданство (Румынское и Российское). Муж имеет только Российское. Какой совет сможете дать по переезду в Финляндию, какой алгоритм действий и какие документы нам нужны? Сможем ли мы одновременно втроём совершить переезд?
    С уважением, Карина.

    • Здравствуйте, Карина. Для переезда вам с мужем надо найти работу в Финляндии. Вам, как гражданке ЕС будет проще, не нужно получать особое разрешение на работу, как вашему мужу. Соответственно, именно вам нужно стать основным «спонсором» — понятие юридическое. Значит
      1. Найти работу для Карины. Любую, но так, чтобы ее официальной зарплаты хватало на 3 человек: 1300+700 (муж)+500(ребенок)евро. Если так не получается, не хочет работодатель так много официально платить, то, тогда хотя бы 1300+700 — на себя и мужа, а ребенка официально привозим позже.
      После того, как мужу дали ВНЖ, он устраивается на работу — теперь уже на любую, ибо разрешение не нужно. И вот теперь оформляем ВНж ан дитё.
      Это вариант идеальный. Но редкий.
      2. Найти работу для Карины и для мужа. Для мужа: нужно вместе с работодателем проходить процедуру «прием на работу иностранца», несложно, но работодатель должен участвовать, значит должен быть мотивирован взять именно вашего мужа, минус — все это длится долго, без разрешения нельзя работать, разрешение может прийти и через полгода от начала всего процесса. Это вариант наиболее сложный.

      Для переезда вам потребуются свои сбережения на первое время: снять квартиру (внести возможно сумму за 3 месяца вперед + депозит, условия у всех квартиросдатчиков разные), на что-то кушать. Пока вы не получите свою зарплату. работу искать конечно же нужно ТОЛЬКО находясь в самой стране. По интернету и через посредников — нельзя.
      Приезжаете в страну: муж — по туристической визе, той, которая мультишенген (дает право находиться вашему мужу в стране до 90 дней в течении 180дн), вы, Карина, по румынскому паспорту въезжаете свободно и находитесь также 90 дней. Ищите работу, находите ее, после чего с трудовым договором
      и адресом снятой квартиры регистрируетесь в полиции, получаете ВНЖ по работе. С мужем — сложнее, выше писала про разрешение на работу). Приезд его по турвизе надо использовать максимально для поиска работы.

      • Спасибо большое за ответ. Правильно понимаю, что для первого варианта, если официальной зарплаты не хватит на 3 человек, показав сбережения на счету, что мы можем вполне первое время себя содержать, ничем это не поможет? Как ребёнка оставить пока мысль вообще не приходит в голову, ему полтора годика)) А если мне или мужу не удастся найти работу в течение 3 мес, обязаны покинуть страну?

        • Добрый день, Карина. Если речь идет о получении ВНЖ по работе, то сбережения на счет не имеют значения. Сбережения на счету вообще очень «скользкая» тема. Где сбережения? Только если в финском банке? И даже это сомнительно, что поможет, ибо открыть счет в финском банке турист (иностранец) не может, нужно ВНЖ, виза студента или рабочая. Замкнутый круг. И даже, если предположить, что удалось открыть счет и перевести туда ооочень круглую сумму.. миграционной полиции это не очень нужно, так как заставить человека использовать эти средства — такого закона нет. Миграционную полицию, представляющую государство заботит приобретение в страну трудоспособного гражданина, который будет работать, платить налог и кормить себя (семью).
          Если же говорить о студенческой визе (ВНЖ) или ВНЖ по открытию бизнеса, вот в этом случае деньги на счету в финском банке очень большой плюс.

        • Да, по истечении 3х месяцев и вам и мужу страну надо покинуть, разница лишь в том, что покинул или нет страну гражданин ЕС не сильно заметно. И когда он (она) снова въехал тоже. А вот для не гражданина очень заметно и следующую визу не получить.

        • Карина, в вариант работу au-pair или «помощник по дому» — для мужа? Есть дома деревенские, фермерские, где мужчина помощник нужен. Сейчас сезон туристов, ягод, может где в турзонах? Взять на работу может любое физическое лицо, семья. В обмен — обучение финскому и полное содержание «работника». Часто «по договоренности» сторон такое получается. Найм на работу иностранца — это очень много заморочек» для работодателя. Взять «работника» по хозяйству куда менее ответственно.

        • Если только вы не сами себе будете «платить» эти свои сбережения.. очень ненадежный вариант.. но есть.

          • Спасибо большое за полезные ответы. Вариант с au-pair интересный, но есть ли спрос. Вы говорите что взять такого работника менее ответственно, а в чем именно? Процедура эта НЕ такая же как и устройство на любую работу? Т.е. работодатель не должен заявить свободную вакансию на рынке труда на 2 недели? Получается мы заключаем трудовой договор с семьей или физ лицом и в дальнейшем идём с этим договором в миграционную полицию на получение oleskelulupa A для мужа? Если так подумать, конечно варианты есть, мужу можно и на учебу поступить, или постараться найти мне работу(1300+700+500 что бы хватало на 3х человек) но на деле выходит как всегда все сложнее)) конечно хочется не разрывать семью и приехать втроём.

  63. В этом случае, если вы находите работу как «помощник по хозяйству » или Au-pair не нужно проходить процедуру получения разрешения на работу для иностранца. Нужен договор от принимающей семьи. семья должна иметь возможность принять на свой баланс нового человека. То есть семья, это работающая семья и папа и мама — никаких социальных выплат, они самостоятельные полностью. Может быть больше информации вы найдете тут — если включите в гугле авто-перевод http://euromaa.com/suomeen.html — это подробно о au-pair в Финляндии. Только одно отличие — помощник по хозяйству не обязательно девушка и нет ограничений по возрасту. В au-pair есть — строго до 20 лет.
    да, на деле эмиграция непростая штука. То, кто решился, должен четко осознавать, что возможны большие материальные затруднения в течении первых 3-5 лет.

    • Спасибо Tala, есть хорошая семья которая готова взять мужа на au-pair, в данном случае нам можно приехать сразу втроём? Мне искать работу, а мужу с договором от принимающей семьи идти в мигр.полицию? Какую oleskelulupa в данном случае мы получим? И сможет ли муж после года в au-pair остаться в Финляндии и устроиться на нормальную работу? С уважением,Карина

  64. Здравствуйте, у меня есть Oliskelelupa. И я падовал финским фирмы а сейчас это фирма закирли. Я работаю в Эстониские фирме это фирма регистрация на финладия, теперь как я палучу виза я ноходиса Финляндия и живу здесь и работаю финладия я сам узбекистана 2 год назад прибил на финладия

    • Добрый день, простите, не совсем поняла вопрос. Вы можете мне позвонить и объяснить вопрос по телефону. У вас есть рабочая виза — oleskelulupa. Эта виза получалась, когда вы работали на той фирме, которая сейчас закрылась? А для работы в эстонской фирме вы не получали разрешение на работу? В общем, объясните ситуацию, чтоб вас не обманули.
      Вообще, продлевается виза в Финляндии, в полиции. Для этого не нужно выезжать из страны.

  65. Добрый день. Подскажите пожалуйста. Если я Украинка, мой муж с Латвии. Расписались мы в Финляндии, но родила я ребёнка в Украине, сейчас будем оформлять ему паспорт и код в Латвийском посольстве. Сейчас стоит вопрос о переезде в Финляндию. У меня вопрос: документы мы оформляли в 2018 г ( мой вид на жительство, который выдан на 5 лет), но с июня 2018 года мы покинули Финляндию и живем в Украине. Можем ли мы вернуться назад и не аннулируются ли мои документы? И второй вопрос: могу ли я приехать с нашим ребёнком и куда обращаться с этим вопросом? Ведь его нужно будет оформлять в садик, так как хотелось бы устроиться на работу или пойти на языковые курсы, конечно, если это возможно в нашем случае.

    • Инна, добрый день. Если вы снимались с регистрации на адресе в Финляндии ( думаю, да) и вы не были в стране 2 года ( общий срок всех въездов и выездов) — то ВНЖ аннулируется.
      Как понимаю, у вас пока еще есть возможность приехать, снять жилье, зарегистрироваться на адресе и все остальное.
      Самое главное для возвращения — у вашего мужа должна быть работа в Финляндии, причем из расчета на троих доход. Без этого — никак.
      Если работа есть — то все также как и было, ребенка регистрируете в магистрате и в полиции, ждете карту кела и т д — все это вы уже происходили сами для себя.

  66. Я житель Латвии,там родился но не граждан что мне надо чтобы получить статус беженца

    • Здравствуйте, Дмитрий. В Конвенцию занесены страны, просители которых никак не могут расматриваться в качестве беженца. Не важно есть или нет граждаство этой страны, если челвоек является жителем этой страны — его прошение будет отклонено. Латвия относится к таким демократическим странам.

Ответить на Георгий Отменить ответ